以罗本为依据驳斥马超的武力高于许褚 - 古典小说


	hctl

组别	士兵
级别	仁勇校尉
功绩	2
帖子	181
编号	69675
注册	2006-5-23

#1

发表于 2006-7-21 13:14 资料短消息看全部作者

这是偶以前对许马大战的分析：
咱们先来看一下原文：

马超大怒，意欲突前擒之，见操背后一人，睁圆怪眼，手提钢刀，勒马而立。超疑是
许褚，乃扬鞭问曰：“闻汝军中有虎侯，安在哉？”许褚提刀大叫曰：“吾即谯郡许褚
也！”目射神光，威风抖擞。超不敢动，乃勒马回。操亦引许褚回寨。两军观之，无不骇
然。操谓诸将曰：“贼亦知仲康乃虎侯也！”自此军中皆称褚为虎侯，许褚曰：“某来日必
擒马超。”操曰：“马超英勇，不可轻敌。”褚曰：“某誓与死战！”即使人下战书，说虎
侯单搦马超来日决战。超接书大怒曰：“何敢如此相欺耶！”即批次日誓杀虎痴。

次日，两军出营布成阵势。超分庞德为左翼，马岱为右翼，韩遂押中军。超挺枪纵马，
立于阵前，高叫：“虎痴快出！”曹操在门旗下回顾众将曰：“马超不减吕布之勇！”言未
绝，许褚拍马舞刀而出。马超挺枪接战。斗了一百余合，胜负不分。马匹困乏，各回军中，
换了马匹，又出阵前。又斗一百余合，不分胜负。许褚性起，飞回阵中，卸了盔甲，浑身筋
突，赤体提刀，翻身上马，来与马超决战。两军大骇。两个又斗到三十余合，褚奋威举刀便
砍马超。超闪过，一枪望褚心窝刺来。褚弃刀将枪挟住。两个在马上夺枪。许诸力大，一声
响，拗断枪杆，各拿半节在马上乱打。操恐褚有失，遂令夏侯渊、曹洪两将齐出夹攻。庞
德、马岱见操将齐出，麾两翼铁骑，横冲直撞，混杀将来。操兵大乱。许褚臂中两箭。诸将
慌退入寨。马超直杀到壕边，操兵折伤大半。操令坚闭休出。马超回至渭口，谓韩遂曰：
“吾见恶战者莫如许褚，真虎痴也！”

其实他们的第一次交锋应该是在曹操观阵的时候，在这里马超被许褚瞪一下就不敢动了，所以说在这个回合上马超是彻底的败了，也正因为马超的示弱，所以就有了后来许褚跟曹操夸口说要“活捉”马超，而且写下了文书证明，马超也回应要杀许褚，一个要捉，一个要杀，虽然与张飞要捉马超，和马超要胜张飞有些类似，但马超敢说要“杀”许褚，说明他的信心比之与张飞相敌时候要大，这是第一回合。

第二回合是正面交锋，看一下怎么描写“褚拍马舞刀而出。马超挺枪接战。斗了一百余合，胜负不分。马匹困乏，各回军中，
换了马匹，又出阵前。又斗一百余合，不分胜负。”这次交锋，可说是平分秋色，而后就是关键了：“许褚性起，飞回阵中，卸了盔甲，浑身筋突，赤体提刀，翻身上马，来与马超决战。”这里的“性起”到底应该如何理解呢？偶觉得一来是指他性格彪悍，二来就是他“性急”了，因为前文也说了，他是曾向曹操保证要“活捉”马超的，但是现在拖了这么长时间也没能完成任务，所以就焦躁起来了，所以才会“飞回阵中，卸了盔甲，浑身筋突，赤体提刀，翻身上马，来与马超决战”。

也就是说许褚最不济也是跟马超平手，他脱盔甲不是因为打不过，减轻负担，而是因为想要“活捉”马超而放手一搏，不信咱们可以看看下面这段原版的罗本是怎么说的：“两军大骇。又斗到三十余合，褚奋威举刀，便砍马超。超闪过，一枪望褚心窝刺来，被褚亦闪过，将枪挟住，便弃刀。两个在马上夺枪。许诸力大，一声响，绝断枪杆，各拿半节在马上乱打。”大家看清楚没有，这里有些关键的词语：“被褚亦闪过，将枪挟住，便弃刀。”这个顺序跟毛本的刚好反过来，是先夹住枪，再把刀扔掉的，而不是扔掉刀来夹枪。

虽然偶一直认为毛本修改原版大多数都是修改得挺不错的，但是这里确实是修改得不好。怎么说呢，虽然只是简单的把顺序颠倒过来，但是含义却不一样了，毛本的先扔刀再夹枪，感觉许褚正在吃紧，而且也不是很说得通，在战场上，谁会轻易把保命的家伙扔掉呢？反观原版罗本，明明把枪夹住了，为什么还要扔刀？看似很不合理，但是如果联想到上面许褚曾说过要“活捉”马超的话，一切都迎刃而解了，那就是，许褚是想夹住马超的武器，进而把他“捉”过来，所以才会把刀扔了，用两只手跟马超角力。如若不然的话，敌人的武器已经被制住，为何不一刀结果了敌人，而是把刀扔掉，跟敌人比力气呢？前面已经说过许褚可以倒拖两头“疯牛”，臂力惊人，所以许褚单手跟马超双手夺枪不可能一击即溃，马上就被马超夺走枪，这个僵持时间就算只有几秒，也足够许褚另一手举刀结果马超了，如果他真的想这么做的话。这就跟拔河类似，拔河拼命用力不就是为了把对方拉过来么？这就很容易解释为什么许褚要扔掉刀——空出手来两只手远比一只手力气大，倒是毛本改了之后令人有些费解，为什么一定要把保命的家伙扔掉来夺枪，挡不行么？马超的枪有典韦的可以交替攻击的戟厉害么？反过来说许褚可以应付典韦的双铁戟，会对付不了马超的单枪？唯一的解释只能是许褚要实现在曹操面前许下的诺言，即“必擒马超”。可能是修改者认为许褚先夹枪后扔刀很不合理，而没有考虑到上文，所以就把顺序换了过来，但是这样就违背了原作者的本意，人家前面已经做了铺垫，后来这么一写是跟前文呼应的。

这样一修改的话，令人感觉是许褚不如马超，但是又很令人不解，如果许褚不如马超，那上面为什么花那么多笔墨说马超这么示弱（不敢叫虎痴叫虎候），还被人家瞪一眼就不敢动？这样就前后非常矛盾了。但是如果对照原版的话，就没这个问题了，原作者花这么多心思笔墨，其实是想表达马超稍为不如许褚的，这从许褚夹住马超的枪，不杀他，反而扔刀跟他“拔河”夺枪可以看出来。整体来看也很流畅：马超称虎候——许褚瞪马超——马超不敢动——许褚扬言捉马超——马超回应杀许褚——大战200回合不分胜负——许褚急了放手一搏——放手一搏成功且制住马超武器——不杀马超扔刀夺枪——枪经不起许褚神力断掉。后来的事情就不用多说了。

所以说，原版的此役是想表达许褚的勇猛的，所以花了那么多笔墨描写许褚，又是叫，又是瞪，又是“目射神光，威风抖擞”，又是“性起，飞回阵中”，又是“浑身筋突，赤体提刀”，又是“虎候”什么的……反观马超，着墨非常少，除了曹操的“马超不减吕布之勇”就乏善可陈了，而且处处落于下风。

被修改了顺序之后，一切都变样了，变成马超的成名役了，让人感觉许褚弃刀夺枪是逼不得已，联想到上面脱盔甲，感觉是不如人家才这么做，但是偏偏又跟上面一连串马超“怕”许褚相矛盾。合理的解释只能是看原版，人家作者是想说马超不如许褚，所以才花这么大功夫心思来层层铺垫的。

另外再说一下，马超迷别老拿混战中许褚中两箭来说许褚不如马超。毕竟书里哪里都没说“两军放箭，许、马在挡箭过程中许褚中箭了”之类的话。焉知当时的情形不是马超军用了弓箭，射到了许褚，而曹操军没用弓箭，所以马超没有中箭呢？所以无法确定是何种情形的还是撇开不谈好了。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	hctl

组别	士兵
级别	仁勇校尉
功绩	2
帖子	181
编号	69675
注册	2006-5-23

#2

发表于 2006-8-3 21:55 资料短消息看全部作者

那是因为典韦死得早
典韦那么厉害怎么不敢挑战许褚？直到曹操下令可以诈败才出战？

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	hctl

组别	士兵
级别	仁勇校尉
功绩	2
帖子	181
编号	69675
注册	2006-5-23

#3

发表于 2006-8-4 22:49 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 张飞益德 于 2006-8-4 21:23 发表

怎么没有?演义里明明写着"云长大喝一声，众皆下马，拜哭于地。",这里没说许储除外吧?

曹操正走之间，背后一骑赶来，回头视之，见一人身穿白袍银铠，众皆知是马超，各自逃命，四散去了，只撇下曹操。超厉声大叫曰：“曹贼休走！”飞马赶来。

兄台看清楚这句"众皆知是马超，各自逃命，四散去了，只撇下曹操。",许储在哪儿护着曹操?

拜托，这里是曹操听从建议要晓之以理动之以情的，难道曹操的命令有谁敢违抗？

后面那个，拜托，那是在乱军中啊，书里没提许褚就在身边，那即是失散了，赵云还多次与刘备失散呢，许褚与曹操失散有什么出奇？

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	hctl

组别	士兵
级别	仁勇校尉
功绩	2
帖子	181
编号	69675
注册	2006-5-23

#4

发表于 2006-8-6 22:30 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 张飞益德 于 2006-8-5 17:14 发表

贴身保镖在乱军之中扔下主将自己逃跑,这还不是污点?

拜托，贴身保镖是现在的说法

人家许褚在当时就是一将领、先锋，保镖只不过是兼职

典韦不就经常带兵不贴在曹操身边吗？为什么许褚就一定要紧紧跟着曹操？

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	hctl

组别	士兵
级别	仁勇校尉
功绩	2
帖子	181
编号	69675
注册	2006-5-23

#5

发表于 2006-8-6 22:34 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 深渊毁灭之手 于 2006-8-6 17:53 发表

其实我很纳闷，典、许二将同为保镖，为什么自典韦死后曹操每次遇险，除非许诸就在边上，还真就没看见过许诸挺身而出，大喝一声“休伤吾主”的场面。反倒是曹洪，庞德这档子事作的居多。就算在身边，恐也 ...

曹操最危险是哪几次，除了吕布还有张绣那次，也就马超和赤壁之时最危险了吧？

马超那次许褚不跳上船挡箭救曹操了吗？赤壁后张飞出现，许褚不骑无鞍马来战了吗

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	hctl

组别	士兵
级别	仁勇校尉
功绩	2
帖子	181
编号	69675
注册	2006-5-23

#6

发表于 2006-8-26 00:30 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 慕容剑 于 2006-8-24 12:07 发表
理解万岁！
狼兄的三国武评认为许马之战是马超占优
但是我觉得醉眼兄和hctl兄的观点非常合理，值得推敲

还是叫偶风云雷电，或者简称风云、风雷吧
偶在别的论坛基本叫这个
当初用百度无意搜索到这里，没怎么注意，就随意用了风云雷电的英文首字母注册了，后来发现这个论坛还不错，就混下来了
现在倒是想把风云雷电的名称改回来，只是不知道这里能不能改ID名称……

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	hctl

组别	士兵
级别	仁勇校尉
功绩	2
帖子	181
编号	69675
注册	2006-5-23

#7

发表于 2006-8-26 01:24 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 xwhero 于 2006-8-24 15:14 发表
我个人认为，许褚此战，与马超3合打败张合差不多，是许褚超水平发挥，你想大冬天脱光衣服，书中还有性起字样，而且马超战后说，吾未见恶战如许褚者，这句话证明许褚这战为完全激发斗志，而马超并未把许褚过于放在 ...

偶不这么认为，性起未必见得许褚就在劣势，毕竟许褚的性格就是很彪悍的，所以偶觉得此处的“性起”的性指其性格，至于脱衣的举动，则是其性格使然罢了。

还有一个就是许褚曾经在曹操面前保证要活捉马超，现在那么久也没能完成任务，结合上下文来看，“性起”也可说是其“性急起来”，所以才有脱衣放手一搏要捉马超的举动，毕竟后面也有其弃刀不杀马超而跟他拔河夺枪的描写，如果他不是想实践自己的诺言，不会那么傻左手制住马超的兵器，右手没有趁机杀他而是扔刀跟他拔河。

而且，如果说超水平发挥的话，以脱光衣服来做论据未免无法令人信服，毕竟你自己都说了，当时是大冬天，这样的天气脱光衣服，只会使自己在受到对手压迫的同时，也遭受天气的压迫，在这种双重压迫之下，许褚实力只会大打折扣，怎么可能超水平发挥？要说脱光衣服就是超水平发挥，那其他人也脱好了，大家都超水平发挥……

最重要的一点就是盔甲本来就是防御用的，现在都脱光了，那不是很危险？那不是说全身都是破绽？结合整部三国演义，多的是一方故意露出破绽，诱敌上当然后获胜的例子。结合后面马超躲过许褚一刀然后枪刺其心窝结果被许褚夹住枪来看，许褚脱衣确实有“卖破绽”之嫌，毕竟没有了盔甲，对手信心肯定会大增，同时防备也稍减，因为注意力由于对手没有什么防御都偏向进攻了，毕竟当时医学不比现在，随便在白花花的肉体上捅一下都有可能因失血过多而死。所以马超才会大意而被许褚夹住枪。

这也就是偶说许褚脱盔甲是打算放手一搏的原因。如果许褚没有以脱盔甲这样的奇招来麻痹马超，以为他的“防御”已经卸下，而马超因其没什么防御而放松警惕的话，许褚有可能夹住马超的枪跟他拔河吗？估计没什么可能，要不也不用打那么几百合了。

由此看来，许褚至少是和马超平，他脱盔甲的举动结合上下文，特别是他曾向曹操保证捉马超以及弃刀不杀马超而和马超角力来看，他是想以放手一搏来达到活捉的目的。

所以偶认为许褚脱盔甲的举动是令对手麻痹大意的奇招，毕竟没有了盔甲对方就会以为许褚全身破绽很多而偏向于进攻，而穿盔甲时破绽相对要少得多的多是不争的事实，所以对手进攻的同时也要注意防守。武侠小说里就经常有“招式使老”之说，如果马超不是因大意以为许褚破绽大没有注意留力而“招式使老”的话，枪就不会被夹住了。

至于“马超并未把许褚过于放在心上”没什么依据吧？如果他不把许褚放在心上，当初就不会畏手畏脚，一早冲上去把曹操做掉了，更不会叫许褚做“虎候”了，可见他心里是颇为忌惮许褚的。

[ 本帖最后由 hctl 于 2006-8-26 01:33 编辑 ]

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布