以罗本为依据,为许褚武力鸣冤!!!! - 古典小说


	hctl

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发表于 2006-7-20 23:05 资料短消息看全部作者

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原帖由梦霸于 2006-7-20 22:39 发表
四个小时是多少回合?30合?50合?100合?300合?1000合?这根本无法确定

在长阪坡的那种情况下拿不下赵云,只能说明许褚武力比赵云也有一定差距.如果你认为许褚在长坂拿下了赵云,那就请告诉我,把阿斗救出去的那位猛将 ...

长坂许褚什么时候和赵云交锋过？长坂与赵云交锋过的厉害的只有张合一人，而且若非阿斗，赵云早被张合砍了

时秋末冬初，凉风透骨；黄昏将近，哭声遍野。至四更时分，只听得西北喊声震地而
来。玄德大惊，急上马引本部精兵二千余人迎敌。曹兵掩至，势不可当。玄德死战。正在危
迫之际，幸得张飞引军至，杀开一条血路，救玄德望东而走。文聘当先拦住，玄德骂曰：
“背主之贼，尚有何面目见人！”文聘羞惭满面，引兵自投东北去了。张飞保着玄德，且战
且走。奔至天明，闻喊声渐渐远去，玄德方才歇马。看手下随行人，止有百余骑；百姓、老
小并糜竺、糜芳、简雍、赵云等一干人，皆不知下落。玄德大哭曰：“十数万生灵，皆因恋
我，遭此大难；诸将及老小，皆不知存亡：虽土木之人，宁不悲乎！”正凄惶时，忽见糜芳
面带数箭，踉跄而来，口言：“赵子龙反投曹操去了也！”玄德叱曰：“子龙是我故交，安
肯反乎？”张飞曰：“他今见我等势穷力尽，或者反投曹操，以图富贵耳！”玄德曰：“子
龙从我于患难，心如铁石，非富贵所能动摇也。”糜芳曰：“我亲见他投西北去了。”张飞
曰：“待我亲自寻他去。若撞见时，一枪刺死！”玄德曰：“休错疑了。岂不见你二兄诛颜
良、文丑之事乎？子龙此去，必有事故。吾料子龙必不弃我也。”张飞那里肯听，引二十余
骑，至长坂桥。见桥东有一带树木，飞生一计：教所从二十余骑，都砍下树枝，拴在马尾
上，在树林内往来驰骋，冲起尘土，以为疑兵。飞却亲自横矛立马于桥上，向西而望。

却说赵云自四更时分，与曹军厮杀，往来冲突，杀至天明，寻不见玄德，又失了玄德老
小，云自思曰：“主公将甘、糜二夫人与小主人阿斗，托付在我身上；今日军中失散，有何
面目去见主人？不如去决一死战，好歹要寻主母与小主人下落！”回顾左右，只有三四十骑
相随。云拍马在乱军中寻觅，二县百姓号哭之声震天动地；中箭着枪抛男弃女而走者不计其
数。赵云正走之间，见一人卧在草中，视之，乃简雍也。云急问曰：“曾见两位主母否？”
雍曰：“二主母弃了车仗，抱阿斗而走。我飞马赶去，转过山坡，被一将刺了一枪，跌下马
来，马被夺了去。我争斗不得，故卧在此。”云乃将从骑所骑之马，借一匹与简雍骑坐；又
着二卒扶护简雍先去报与主人：“我上天入地，好歹寻主母与小主人来。如寻不见，死在沙
场上也！”

说罢，拍马望长坂坡而去。忽一人大叫：“赵将军那里去？”云勒马问曰：“你是何
人？”答曰：“我乃刘使君帐下护送车仗的军士，被箭射倒在此。”赵云便问二夫人消息。
军士曰：“恰才见甘夫人披头跣足，相随一伙百姓妇女，投南而走。”云见说，也不顾军
士，急纵马望南赶去。只见一伙百姓，男女数百人，相携而走。”云大叫曰：“内中有甘夫
人否？”夫人在后面望见赵云，放声大哭。云下马插枪而泣曰：“使主母失散，云之罪也！
糜夫人与小主人安在？”甘夫人曰：“我与糜夫人被逐，弃了车仗，杂于百姓内步行，又撞
见一枝军马冲散。糜夫人与阿斗不知何往。我独自逃生至此。”

正言间，百姓发喊，又撞出一枝军来。赵云拔枪上马看时，面前马上绑着一人，乃糜竺
也。背后一将，手提大刀，引着千余军。乃曹仁部将淳于导，拿住糜竺，正要解去献功。赵
云大喝一声，挺枪纵马，直取淳于导。导抵敌不住，被云一枪刺落马下，向前救了糜竺，夺
得马二匹。云请甘夫人上马，杀开条大路，直送至长坂城。只见张飞横矛立马于桥上，大
叫：“子龙！你如何反我哥哥？”云曰：“我寻不见主母与小主人，因此落后，何言反
耶？”飞曰：“若非简雍先来报信，我今见你，怎肯干休也！”云曰：“主公在何处？”飞
曰：“只在前面不远。”云谓糜竺曰：“糜子仲保甘夫人先行，待我仍往寻糜夫人与小主人
去。”言罢，引数骑再回旧路。

正走之间，见一将手提铁枪，背着一口剑，引十数骑跃马而来。赵云更不打话，直取那
将。交马只一合，把那将一枪刺倒，从骑皆走。原来那将乃曹操随身背剑之将夏侯恩也。曹
操有宝剑二口：一名“倚天”，一名“青釭”；倚天剑自佩之，青釭剑令夏侯恩佩之。那青釭
剑砍铁如泥，锋利无比。当时夏侯恩自恃勇力，背着曹操，只顾引人抢夺掳掠。不想撞着赵
云，被他一枪刺死，夺了那口剑，看靶上有金嵌“青釭”二字，方知是宝剑也。云插剑提
枪，复杀入重围，回顾手下从骑，已没一人，只剩得孤身。云并无半点退心，只顾往来寻
觅；但逢百姓，便问糜夫人消息。忽一人指曰：“夫人抱着孩儿，左腿上着了枪，行走不
得，只在前面墙缺内坐地。”

赵云听了，连忙追寻。只见一个人家，被火烧坏土墙，糜夫人抱着阿斗，坐于墙下枯井
之傍啼哭。云急下马伏地而拜。夫人曰：“妾得见将军，阿斗有命矣。望将军可怜他父亲飘
荡半世，只有这点骨血。将军可护持此子，教他得见父面，妾死无恨！”云曰：“夫人受
难，云之罪也。不必多言，请夫人上马。云自步行死战，保夫人透出重围。”糜夫人曰：
“不可！将军岂可无马！此子全赖将军保护。妾已重伤，死何足惜！望将军速抱此子前去，
勿以妾为累也。”云曰：“喊声将近，追兵已至，请夫人速速上马。”糜夫人曰：“妾身委
实难去。休得两误。”乃将阿斗递与赵云曰：“此子性命全在将军身上！”赵云三回五次请
夫人上马，夫人只不肯上马。四边喊声又起。云厉声曰：“夫人不听吾言，追军若至，为之
奈何？”糜夫人乃弃阿斗于地，翻身投入枯井中而死。后人有诗赞之曰：“战将全凭马力
多，步行怎把幼君扶？拚将一死存刘嗣，勇决还亏女丈夫。”赵云见夫人已死，恐曹军盗
尸，便将土墙推倒，掩盖枯井。掩讫，解开勒甲绦，放下掩心镜，将阿斗抱护在怀，绰枪上
马。早有一将，引一队步军至，乃曹洪部将晏明也，持三尖两刃刀来战赵云。不三合，被赵
云一枪刺倒，杀散众军，冲开一条路。正走间，前面又一枝军马拦路。当先一员大将，旗号
分明，大书河间张郃。云更不答话，挺枪便战。约十余合，云不敢恋战，夺路而走。背后张郃
赶来，云加鞭而行，不想趷跶一声，连马和人，颠入土坑之内。张郃挺枪来刺，忽然一道红
光，从土坑中滚起，那匹马平空一跃，跳出坑外。后人有诗曰：“红光罩体困龙飞，征马冲
开长坂围。四十二年真命主，将军因得显神威。”张郃见了，大惊而退。赵云纵马正走，背
后忽有二将大叫：“赵云休走！”前面又有二将，使两般军器，截住去路：后面赶的是马
延、张顗，前面阻的是焦触、张南，都是袁绍手下降将。赵云力战四将，曹军一齐拥至。云
乃拔青釭剑乱砍，手起处，衣甲平过，血如涌泉。杀退众军将，直透重围。却说曹操在景山
顶上，望见一将，所到之处，威不可当，急问左右是谁。曹洪飞马下山大叫曰：“军中战将
可留姓名！”云应声曰：“吾乃常山赵子龙也！”曹洪回报曹操。操曰：“真虎将也！吾当
生致之。”遂令飞马传报各处：“如赵云到，不许放冷箭，只要捉活的。”因此赵云得脱此
难；此亦阿斗之福所致也。这一场杀：赵云怀抱后主，直透重围，砍倒大旗两面，夺槊三
条；前后枪刺剑砍，杀死曹营名将五十余员。后人有诗曰：“血染征袍透甲红，当阳谁敢与
争锋！古来冲阵扶危主，只有常山赵子龙。”

赵云当下杀透重围，已离大阵，血满征袍。正行间，山坡下又撞出两枝军，乃夏侯惇部
将钟缙、钟绅兄弟二人，一个使大斧，一个使画戟，大喝：“赵云快下马受缚！”正是：
“才离虎窟愈生去，又遇龙潭鼓浪来。毕竟子龙怎地脱身，且听下回分解

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发表于 2006-7-20 23:12 资料短消息看全部作者

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原帖由梦霸于 2006-7-20 21:37 发表
看了楼猪的帖子忍不住想拍

1.许褚第一天平典韦没有回合数,因此不能证明2人武力相当,但可以证明许褚很强

2.20合战平吕布虽然不能说许褚再打下去就会挂,但肯定的是许褚和吕布还是有较大差距的,也许30合或50合后许褚就会敌不住吕布.

3.战赵云30合平是平手,但在长阪坡许褚却拿不下赵云,这说明许褚武力比赵云也有一定差距.

4我不明白楼猪为何用这个战例,曹操在赤壁被打败后碰上张飞,许褚、张辽、徐晃3人群欧张飞,结果是众将多已带伤者。此战例证明了张飞武力明显高于许褚.

5战马超,这个战例我就不多说了,结果是曹军大败,许褚不敢再出战.

1、演义里打了几天的单挑战役也就这次而已，这还不能说明两者相当？
2、别想当然，除非你认为马超30合或50合后就会敌不住吕布。
3、许褚在长坂没跟赵云交手过
4、这个有一定道理，毕竟可以劳动曹军三大将联手出击，可见曹军对张飞的忌惮。
5、许褚中箭了，手受伤难道还可以拿刀再战？而且曹操也下令不出战了，难道许褚要抗命不成？

[ 本帖最后由 hctl 于 2006-7-20 23:13 编辑 ]

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发表于 2006-7-20 23:41 资料短消息看全部作者

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原帖由 醉眼轻凝望 于 2006-7-20 15:14 发表
楼上朋友认为张飞武力比老许高.我不同意,你所认为老许武力污点是50合平徐晃.可张飞呢?百十多合平张合,能否说他和张合也差不多?另外，说实在的，张飞除了平过吕布,(但也曾矛法散乱),战马超.其他真就没有什么好的战绩.拿不下张合,拿不下张任,拿不下于禁,同时也拿不下徐晃.(两人曾10多合平，有什么证据能说他可以50合拿下徐晃?),甚至一群小兵围攻他就冲不出去了，个人认为张飞被高估.

关于张合，说过很多次了，再次重申：

张合其实前面的20合已经败给张飞了，但这整章书都是描写斗智，所以作者没写他败罢了

想想看，张合可是自动请缨来攻打张飞的啊，结果前面的20合之后，主攻的一方反而龟缩不出，任由原本是守方的来挑战，直到被羞辱得实在没办法了，才出来应战，这说明了什么？

之后的接下来的二次战斗张合基本是在困兽斗，在拼命了，从“张郃只盼两寨来救”，以及“郃与死战百十余合”可以看出来，可惜，最后“山上火起，已被张飞后军夺了寨栅。张郃败走。”（引自原版罗本）

这里，可以这么说，张合一来拼命才可以撑这么久（看上文），二来张飞也没打算立刻放他走

毕竟张飞一早已定好计策，如果张合马上败走的话，魏延、雷铜的伏兵就没意义了，而且也夺不了张合的城寨，更重要的是，后文说了：却说张郃退守瓦口关，三万军已折了二万，遣人问曹洪求救。

如果张飞立刻败张合的话，三万军人马最多只能消耗杀掉五千，根本动不了张合的筋骨。而张合也没必要向曹洪借兵了。所以一个是在拼命，一个是在故意拖延，所以才打了XX合。

而且从后来张合见到张飞的表现来看，实在是彻彻底底的完败：

“张郃披挂，却待下山，忽报关后四五路火起，不知何处兵来。郃自领兵来迎，为首旗开，早见张飞。郃大惊，急往小路而走。马不堪行，后面张飞追赶甚急。郃等弃马上山，寻径而逃。比及走脱，随行止有十余人，步行入南郑见曹洪。“

由一开始的不知是谁来攻打，张合亲自领兵来迎敌来看，原本张合对应付来敌还是有信心的，结果迎面看见是张飞，大惊马上就跑，连交战的勇气都没了，而且还是慌不择路，说明张合上次的战斗被打得心惊胆战，早已完败，现在一看见张飞，就如同老鼠见猫，不敢再打，只顾着找路逃跑，连马都不敢要了，最后只剩下10来个人来见曹洪。原本主动请缨来战张飞的，最终狼狈成这样……张合一世英名尽毁于此役……

如果张飞没有打败张合，而且是完胜的话，试想，张合会怕张飞成这样吗？

另外，关于张合、张任、于禁、徐晃，你以为他们是二流武将，随随便便可以拿下么？
张飞平吕布的以100回合盗马激怒吕布再开打那一次为准是最好的了，这次还矛法散乱么？对马超是赢，这两次本来就足够了，再加上击败高顺、夏侯渊，10合生擒严颜，还不行么？小兵围攻他就冲不去在哪里？再说了，有哪个没被小兵围住冲不出去过？

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发表于 2006-7-20 23:57 资料短消息看全部作者

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原帖由梦霸于 2006-7-20 23:37 发表

曹操亲领铁甲五千，限一日一夜赶上玄德。令如风火，谁敢怠慢，都跟文聘而进。却说玄德引十数万百姓、一千余军马，一程程挨着往江陵进发，分付赵云保护老小，张飞断后。孔明曰：“云长去了，绝无音信，不知如 ...

没看过罗本就不要出来丢人好不好?

真丢人啊，怎么不敢继续往下引了?!

卷九八十三回张益德据水断桥

　　锺缙乃河内人也，自幼学儒，后来弃文就武，与夏侯惇做副将。当日拦住子龙，子龙见追兵又至，大喝一声，径取锺缙。缙挥大斧来迎，两马相交，战不三合，一枪刺锺缙于马下，冲路便走。背后锺绅要报兄仇，持方天戟赶来。马尾相衔，那枝方天戟只在子龙后心弄影。子龙大怒，拨转马，却好两胸相拍，被子龙左手持枪，隔过画戟。右手摯出青釭剑，带盔连脑，削去一半，绅落马而死。余者尽皆奔回。赵云得脱，望长阪坡而来。后面文聘又引军赶来。子龙已到桥边，人困马乏，见张飞挺枪立马于桥上，子龙大叫曰：“益德援我！”[援者，人皆言子龙求救于益德，懦也。不然。子龙在军中杀了一日一夜，方才得脱，便是铁人铁马，到此亦困矣。见自家之人，安得不求救也？何懦之有！]张飞应曰：“汝可速行，吾自当之。” 那子龙独行二十余里。玄德等皆少憩于树下，见子龙血染浑身，玄德泣而问曰：“子龙怀抱何物？”子龙喘息未定而言曰：“赵云之罪，万死犹轻！”跪在地下，泣曰：“糜夫人身带重伤，不肯上马，投井而死，遂推土墙而掩之。所抱公子，身突重围，凡遇敌军，与他战十数番，夺得青釭剑，砍死无数名将军兵。皆托主公之洪福，幸而得脱。适来公子尚在怀中，此一日袍内无动静，多是不能保也。”遂解视之。阿斗方才睡着未醒。子龙双手递与玄德：“幸得公子无事！”玄德接过，掷之于地，指阿斗而言曰：“为汝这孺子，几乎损吾一员大将！”子龙泣拜谢之曰：“云虽肝胆涂地，不能报也！”史官有诗曰：曹操军中飞虎出，赵云怀抱小龙眠。无由抚慰忠臣意，故把亲男掷马前。众将救起公子，皆哭。甘氏暂时林中少歇，寻觅饮食。却说文聘引一枝军到长阪桥，撞见张飞，飞取盔挂于马鞍前，横枪立马于桥上，倒竖虎须，睁圆环眼。又见桥东树木背后尘头大起，又见树影里有精兵来往，文聘勒住马，不敢近前。俄尔魏将曹仁、李典、夏侯惇、夏侯渊、乐进、张辽、张郃、许褚等都至，见飞瞋目横枪立在桥上，又恐是诸葛亮之计，皆不敢近前，扎住阵脚，一字儿摆在桥西，使人飞报曹操。操闻知，火急上马，从阵后来。却说张飞睁圆环眼，隐隐见后军青罗伞盖招飘之势，白旄黄钺，戈戟旌幢来到，料得是曹操其心生疑，亲自来看。张飞厉声大叫曰：“吾乃燕人张益德在此！谁敢与吾决一死战？”声如巨雷。曹军闻之，尽皆战栗，曹操急今去其伞盖，回顾左右曰：“吾曾闻云长旧日所言，益德于百万军中，取上将之首级，如探囊取物耳。张飞见他去其伞盖，睁目又叫曰：“吾乃燕人张益德！谁敢与吾决一死战？”曹操闻之，乃有退去之心。飞见操后军阵脚挪动，飞挺怆大叫曰：“战又不战，退又不退！”说声未绝，曹橾身边夏侯霸惊得肝胆碎裂，倒撞于马下。操便回马，诸军众将一齐望西奔走。正是黄口孺子，怎闻霹雳之声；病体樵夫，难听虎豹之吼。弃枪掷地者不计其数。人如潮退，马似山崩，自相踏践者大半逃命而走。后史官有诗一首赞曰：长阪桥头杀气生，横枪立马眼圆睁。一声好似轰雷吼，独退曹公百万兵。又诗曰：百万军中斩将还，致使曹兵尽胆寒。当时因信云长语，探囊取物不为难。又诗曰：玄德兵危日，将军独有功。一声暴雷响，桥断两三虹。汉水西流去，林峦落叶空。不须夸项羽，益德最称雄。祖龙图《据水断桥赋》：蜀之诸将，惟飞最雄。因据桥而决战，当断水以成功。如激电之煌煌，似高虹之凛凛。若乃擐甲披袍，横枪立马，昂然飘举，奋气凌云，两眼突睛似奔铃，满口凿牙如咬瓦。威震四方，名播三国。当阳道上如猛虎之盘桓；长阪桥前，若天神之守把。曹操播威名于四海，统千员之将士，驱万队之儿郎，剑光灿烂如日华，旗影杂沓于天光，震五岳而虎视，走万里而鹰扬，时也，摄伏荆州，穷追玄德，势拔沧海之龙须，力挫丹山之凤翼。斩勍敌与须臾，护山河如磐石。乃天意之有定，遇燕人之劲力。虎须倒竖，起满地之风波；环眼圆睁，吐轰天之霹雳，忽见桥梁颤撼，水波逆流，蛟龙奔腾于海岛，鱼鳖踊跃于江洲。千山猛兽，齐缩颈而丧胆；万林飞鸟，惧失脚而埋头。动九重之闾阖，惊万里之貔貅。于是人马皆奔，旗旛尽倒。掷铠甲于沙场，弃兵器于野草。先锋猛将，失宝剑以魂飞；护卫雄兵，弃雕鞍而撞脑。至若奸雄曹操，狡计万端，吞诸侯于紫塞，挟天子于金銮。略见威风，顿绒绦而回骏马；忽闻姓字；堕玉带以落簪冠。盖因云长当时官渡一语，曹操写于衣襟，以传肺腑，为勇烈之高明，救孤穷之先主；立功业于三分，播英雄于万古。[此是司马温公叹孤穷益德之英雄]

后面这里什么时候说了许褚有跟赵云交锋？前面只说赶来而已吧？赶来就一定跟赵云交锋了？交锋的话怎么里面没有只言片语？而且为什么后来先追到桥边的是文聘？看看后面，“俄尔魏将曹仁、李典、夏侯惇、夏侯渊、乐进、张辽、张郃、许褚等都至”，如果许褚曾跟赵云交锋的话，第一个或者第二个来追到长坂的必定是他，但是，他却是最后一个才来到桥边的。

你要意淫说什么许褚是路痴，跟个人也会跟丢，或者被赵云打怕了，所以最后一个到，就随便你吧，别说得太离谱丢人就行了

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发表于 2006-7-21 01:23 资料短消息看全部作者

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原帖由梦霸于 2006-7-20 23:50 发表

赵云和那么多人交手,演义怎么可能都写出来?

搞笑，这场战本来就是赵云的成名战，作者已经把他塑造得够神了，如果赵云真有那么强的话，作者没理由不写他大战许褚，或者大战许褚、张辽二人的啊

难道作者还会嫌手累不成？所以虽然赵云跟那么多人打了，作者却最终因为手累没能“都写出来”。可惜啊，怎么作者就偏偏漏了写许褚、张辽这两个重量级人物啊，不然，凭着伤疲之身还可以击败这两人，赵云简直是比吕布还吕布，啊，是比两个吕布还厉害啊……

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