标题: 从作者角度来看三国武力
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发表于 2006-9-16 06:16 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 煮酒正熟 于 2006-9-11 01:18 发表



夜间乱战,谁看得清楚?双方重将之间能够相遇,主要是偶然。
明明原文没说过张飞与徐晃以外的曹将交锋,楼主却硬要主观推测说张飞与其他人交锋了(或可能交锋)。如果按照如此随意和主观的评论方法,那我也可以说,赵云在长板不仅与张合交锋了,而且也与许褚徐晃张辽等其他曹将交锋了。

书里明明没写,愣要按照自己预先设定的立场去推测。实在没神马好说的了。

即使退一万步讲,张飞确与其他曹将有过交锋(那么你是否也同意赵云长板也与其他曹营重将交锋了呢?笑~),但文中毫无“张飞力战X将”或“X将共攻张飞”之语,当然应该彻底排除掉发生多打一的情况。
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至于“最雄”,张飞当阳一吼之前对曹营重将有过多次单挑(于禁、徐晃、曹仁、许褚),机会不可谓不多,但没有完全有说服力的击败表现。曹瞒印象中张飞武力极高也是来自于关羽的夸赞。张飞从未在实战中表现出过令曹营惧怕的实力(不是说他没有这种实力),倒是诸葛的诡计让曹营吃尽苦头。所以此番张飞身上的威慑力量,主要是诸葛诡计的作用(后文刘备一针见血:你以为是你的威慑力量啊?如果不是曹操惧怕诸葛先生之计,怎么会犹豫不战?)。当然也有张飞勇名的关系,但那个勇名主要得自关羽的夸赞,并非张飞的实战表现。

楼主能拿出张飞足以令曹将惊惧的实战表现来么?(如吕布、颜良、关羽那般的)
楼主能拿出曹瞒或曹营人物对张飞武力方面的评价么??(关羽夸赞的后遗症不算哦)

结论:张飞有勇名不假,但到这一回为止,其在曹营中的勇名主要还是得自关羽的夸赞。

果然是云迷啊,什么时候都不忘挺赵,但问题是,长坂赵云遇见了许褚张辽徐晃等人了么?而徐州张飞这里明说八路人马杀来。偶的观点是八路人马主将凭“杀来”这么气势汹汹的势头不会怕与张飞交手,也不会把张飞交给小兵对付。

你自己不也说“但是表忘记,前三国绝大多数交锋都是斗将或以斗将为始”,怎么到这里就搞“双重标准”,认为张飞左冲右突,前遮后挡的是曹军的骑兵?


你说的那几个,除了于禁是数合刘备挥军大进之外,曹仁是死战,许褚是不敢恋战,徐晃是十合后乐进到张飞突围。罗本还有张飞曾与张辽厮杀,后张辽拍马而走。以及杀退夏侯渊。

从这里看,曹营诸将遇到张飞,没有一个讨到便宜,这还叫张飞在实战中没有令人惊惧的实力?正是因为前面的曹营诸人与张飞交锋都不怎样,所以才有后来长坂看见张飞站在桥上无人敢上,赤壁之后曹军见到张飞“众将皆胆寒”,许褚急忙骑无鞍马来战,张徐夹攻,曹操后来押粮问谁敢敌张飞等等。兄台不是说要以全文为背景来阅读理解么,没有前面的铺垫,曹营后来会这么忌惮张飞?

而长坂张飞是不是靠诸葛亮诡计,为什么这么多人,就是没有一个敢来吃螃蟹呢,前面已经说过了曹营诸将与张飞交锋多次,没一个占到什么便宜,再加上诸葛亮的名望方才会凑效,换了别人,比如刘辟之流,还不一早被砍成肉泥了,还管你有没有伏兵。


“但那个勇名主要得自关羽的夸赞,并非张飞的实战表现。”这个观点真是片面啊,兄台口口声声说要以全文为背景理解,怎么放着曹营诸将曾与张飞打过这个客观现实不说呢?连谋士郭嘉都知道张飞“有万人之敌”,何况是这些交过手的武将,能不清楚张飞实力么?

在此挑个错,貌似兄台以前写过一篇说罗本与毛本的差异的,里面说无论罗本毛本张飞都是“奋力”杀退(杀散)夏侯渊,其实罗本没有“奋力”两字。

至于“楼主能拿出曹瞒或曹营人物对张飞武力方面的评价么??(关羽夸赞的后遗症不算哦)”一话,偶找了一下,在那之前,是有的:

操命:“取酒与二樊哙压惊。”

————不知道樊哙算吗?毕竟曹操曾唤其最勇之将许褚为樊哙。

郭嘉曰:“备有雄才,又得民心,关、张皆有万人之敌

————不知道郭嘉的话算不算得数?他说张飞是万人敌,这里应该不是说带兵打仗吧?
                        以上出自罗本——卷之五 青梅煮酒论英雄

这里关羽还没夸张飞,曹营也没有什么后遗症吧?


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发表于 2006-9-16 12:28 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 马岱 于 2006-9-16 09:43 发表
我一向认为在武力单挑中气势很重要,尤其是对于张飞这样天不怕地不怕的武将更为明显。

双方环境不对等,一方兵败,一方胜势,这时双方的气势不一样;一方人多势众,一方是孤家寡人,双方的气势不一样。
中埋伏 ...

马岱兄说的正是偶一直如此认为的,毕竟二张大战牵涉的因素很多,如果仅仅从回合数来判定的话,未免片面,失之偏颇。

但有些人就是喜欢以此来比较张赵马的优劣,那偶就只能将其作为单挑战役来分析了。


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发表于 2006-9-16 12:30 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 马岱 于 2006-9-16 08:43 发表
马超在攻打潼关时也曾“西凉军都弃马在于关前草地上坐;多半困乏,就于地上睡卧。”,与攻打葭萌关时的情景类似“看看午后,玄德望见马超阵上人马皆倦,遂选五百骑,跟着张飞,冲下关来。马超见张飞军到,把枪望后一招,约退军有一箭之地。”

通过两个例子可以认为这属于马超常用的计策,目的是引对方出战。马超军在关下挑战,当然或多或少对体力会有一些影响,但既然是主动行为,必然会有所准备和应对,“人马皆倦”毕竟是一种感官印象,对方是不是故意做出来的?从后面的情况看,对方想占便宜,都没占到,即使是在单挑之中,也没有出现马超方有体力受损的提示,倒是提示了马匹要换,而且他们是同时换马的。说明体力因素在张马大战中的影响微乎其微。

这层偶倒没有联系起来想过,听兄这么一说,受教了。
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