有人打mod的意大利吗？几点心得 - 英雄史诗


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发表于 2009-8-5 00:02 资料短消息看全部作者

有人打mod的意大利吗？几点心得

德国打过了，国军也打过了（发现这两个国家都是吞了苏联就大功告成了，剩下的都是鸡肋时间）。CHC不大改大概只能静坐到至少43年，盟军苏军太无聊。不愿意用小鬼子。于是打了几天意大利，中途出现大的战略失误重打几次，S/L无数。下面写写心得。

1、研究。打完埃塞俄比亚之后同盟德国，之后全靠他的蓝图了。但是有几项很重要的科技是要自己研究的：步兵优先，沙漠步兵2，以及自己的陆战树。意大利走渗透较好，否则以闪电战的士气无法快速解决北非问题。装甲可以放弃，前期可以建支摩步包苏军的饺子，在有油之后可以搞机步。空军当然是截击、战术、海轰。海军看着办吧。海轰比较能解决问题。但是战列舰的海岸炮击还是可观的，所以即使最老的战列也有保留的意义。开吞科技组的话，东欧和中东某些科技组会给你惊喜。42、43年的陆战树应该略微提前研究，大幅度提高战斗力。意大利居然有一个很好的核武研究，但是绝对没有50点IC来造实验堆。

2、工业。一开始暴IC。开始的军队要不要裁？其实两可，但我心疼那20点的经验，意大利的征召太高了。同盟后德国会照顾你的煤和铁，其他的自己想办法换吧。意大利可以靠事件拉到只差一格全市场，走步兵海换装会很快。民兵可以用来防守海滩（总比什么不放强，步兵太宝贝，而卫戍又不能动）。

3、外交。主要就是贸易，用补给换钱（因为市场，自己的钱也不少）拉德国日本的关系，这样入盟后他们给蓝图的速度会快些？不明。也可拉苏联的关系用补给换稀金和油，不过意义不是太大就是了。部长方面，我觉得加陆军速度（后期应换成人力）的陆军和步兵进攻的总参不错。也许一直用人力的会比较好，但是速度在苏联比较有用，即使我们都是步兵师。

4、情报。好好换钱的话是足够增加开支的（v1.3后）。

5、战略方向。建议在39年3月份退轴，以免进攻阿尔巴尼亚招来法国人宣元首。早战北非几乎必失大部，而且影响很多。等到欧洲开打，南斯拉夫、希腊没人管的时候，自己吞掉。这样比AI元首占去大半个南斯拉夫要好。40年重新入轴后宣保加利亚（只有德国人管），因为自己占了南斯拉夫，就算是德国打下来的也是你的。这时候的意大利已经有90多基本IC，相当可观了。

6、地中海。步兵海可以一点一点的包掉英军（没人在埃塞俄比亚留军队吧？）。马耳他早早的用陆战和空降解决（在和皇家海军打过一两仗后）。中东最好从克里特空降到空地然后运兵，打掉苏伊士后北上。另一小部队收复埃塞俄比亚（没有军队）。如果叙利亚出了独裁政变入轴，让他们被英国吞掉，我们不为别人打工。伊拉克是我们的。塞浦路斯不管。海军在40年可以硬碰英国舰队，注意修理和使用海轰、战术支持。之后，特别是美国搅进来后以保存实力和掩护运输为主。沉几艘运输是正常的，记得再造。

7、中东。土耳其一定不能早宣，否则苏联人就打过来了。阿曼也门都很好吞。之后也可以把沙特也吞了。进入伊拉克的步兵之前应得到充分修休整，速度一定要快，伊拉克的步兵不足为惧，但早进入有机会进入大不里士和埃里温，几乎是坚不可催的防守地形（渗透突击在山上），同时威胁巴库（尽管油对意大利的意义不大）。进入这里后，再宣土耳其，就要好一些。放以色列可以完全解决稀金的不足，还能得到一个指挥部和4个师，而代价是2.5不满。极其值得。

8、西班牙。他们入轴后应该马上军控，否则他们会派远征军去德国。被军控的海（空？）军仍会自主行动，由他们去自生自灭吧。尽量把海外殖民地的师拉回来防守。仅靠西班牙的部队，包不了从直布罗陀进入的军队的饺子，但是防守还是有余。等苏联和北非解决得差不多之后，再打这里的主意。或者干脆核掉。

9、苏联。除了日本外，任何战争的成败都是在苏联决定的。AI的元首实在不敢恭维，所以意大利早早就要全力支持。30个步兵师应该可以防止元首在第一年冬天就溃败（意军不受“缺乏补给”事件的影响），还偶尔可以包几次饺子。AI的元首不会主动去包饺子，所以苏联正面战场一定要自己好好控制打，配合元首的攻势。不包饺子是没有前途的（除非走击溃俯冲流，但是考虑到苏联那无语的机场、元首的空军抢去的位置，加上自己不能在苏联造机场，还是算了吧）。

10、事件。法国击败意大利入盟后，有个-10不满的事件，可以那时换部长。很无语的意大利军队事件，在你占领了足够多的地方后出一个抵消事件。所以如果在39-40年间占了南斯拉夫、希腊，这个事件就没有影响了。至于万恶的巴顿登陆事件，我把它删了···太可怕了，要想不触发就得在突尼斯放7个师，马耳他7个，而撒丁岛是无法避免的···这就是说我43年5月得在那里放上20-30个步兵师什么都不做···这实在不能让我感到游戏的乐趣，所以我还是删了。要是统一都是7个师就能阻止登陆，我还是可以接受的。

本帖最近评分记录

本因坊秀策	2009-8-5 08:01		+80
本因坊秀策	2009-8-5 08:00		+20	写的蛮不错的

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发表于 2009-8-5 10:54 资料短消息看全部作者

猫认为多少个师支援苏德战场最好？

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发表于 2009-8-16 06:12 资料短消息看全部作者

HOI3在目前看来，还没什么游戏价值，加上我的电脑跑不动，所以还是继续打意大利吧。

发现一条很重要的：一开始的海军应该全部加上火控，除了那几条新的BB之外。这样所有的主力舰都会拥有同样的射程，在海战时可以一起开炮，大占便宜。BBIV和BBV的射程都是38，BBI加火控的射程是37，CAI到III加火控的射程也差不多是36-38，如此一来只要海战时能近身，所有的大船可以一起开炮，这就厉害了。而不加火控往往是几艘大BB在开炮，其他的在一边看着，效果相差甚远。

用这个打法我在美国参战前全灭了英国的地中海舰队，自己不过丢了一艘BBI，四五艘小船。而所有的大船（CA以上）几乎都没有大修过。所以我的感觉是，至少在41年前，火控比海轰重要。

另外，苏德战场还是需要坦克支援的，打发如同自己用德军，一定要深入敌后切割包围，这样至少在第一年可以比AI打要多消灭50余师。因为吞了罗马尼亚，油不是太大的问题，后期可以放大阿拉伯。

再和某猫探讨一下：41年后，德军的战线会比较靠前，这样意大利包饺子会比较困难（德军经常把饺子馅打飞了。。。），自己单独突破又实力不足。有什么建议啊？

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发表于 2009-8-16 21:50 资料短消息看全部作者

渗透的坦克确实很菜鸟···反正我也只造了6个。吞了东欧的意大利缺的不是IC，是人力。单从IC来说，造坦克的IC可以武装30个步兵师，但是却没有那么多人力来造。不造坦克的话，乌克兰、白俄罗斯境内的苏军必然在第一年逃掉大半，以后是祸害啊······反正非洲军团也有事件送的坦克，坦克科技跟着老大走就是。今后就算拿来圈地也是不亏的，或者转到北非打美国人。

再讨论一下，猫说要解决非洲问题再进中东，说的是把美国人赶下海？还是一统非洲······丛林里的步兵太可怕了·······难道我要集结30个师去趟一个丛林省······否则冒出来一个步兵敌军就够受的···

还有，猫觉得反坦有没有必要？感觉硬攻不行的步兵不能快速对机步装甲的战斗，经常打成了消耗战。不知混1/3的反坦会不会好些。可惜渗透不加成反坦······如果全灭了苏军的装甲部队，那渗透就完全不怕人海了。

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发表于 2009-8-19 21:09 资料短消息看全部作者

那个老外打的不是MIH或者轩辕mod吧···那样亚历山大、苏伊士都没有所谓的要塞师，只要作战能力比英军强，41年就可以把英国人赶出北非了···

话说，难道你没有听说过52区著名的玄元上帝的意大利妖级战报？当然他的版本有些不同，不过看着德国东线一千个苏军师，西线一百个美国师登陆，一般人早就抹脖子了吧···引用某上将名言：就是一千万头猪，意军加德军一个月也抓不完吧······
大家没看过的都瞻仰一下吧：
http://bbs.52pcgame.com/thread-197436-1-1.html

一开始没必要解放埃塞俄比亚，不过其实也无所谓。而且不用解放（加不满），直接可以在外交里傀儡他们。

我的43年打得太差了···打完后苏军还有400步兵加70余装甲···不过年底成功合围高加索地区120余师，打完后德军意军加起来就跟苏军一样多了。然而这时，德军的防线崩溃到波兰了······于是又要读档。斯摩棱斯克、哈尔科夫两座城市实在不能弃啊。考虑是不是把突尼斯扔了，不过3点不满呢······小日本居然被美军登陆朝鲜······轴心国一个个都不可靠，tnnd·····

话说，我打德国的时候战线和现在的意大利一样宽······从北非到直布罗陀，都有国防军的身影·····包括地中海的德国海军·····我对于几次打德国，印象最深的就是：惨死在我的俯冲大队下的，至少有100个苏联师·····尤其是在梁赞一线，那个地区真是绝了，我的中线向来都是靠空军防守的。

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发表于 2009-8-29 11:34 资料短消息看全部作者

打到52年了，在垃圾时间中决定不打了···所谓垃圾时间就是已经有原子弹了开始种田，用原子弹压制美军的反应堆，欧亚非大路上已无敌军，就等着航母舰队造出来开始登陆了。

我这一局诡异事件较多，最诡异的是西共居然把民西吞了。轩辕的mod我开过大概50多盘吧，第一次看到这种结果的。

然后小日异常神勇，一直打到重庆城下，连吞不丹尼泊尔，占领大半个印度。但是在48年的时候，莫名其妙的战转部队不知去哪里，被CHC光复一小部分华北，不过此时，曼斯坦因的坦克已经开到汕头了······

再就是一些小的事件，比如美国居然在一次“全力备战”选了没必要，巴西也不来掺和。倒是维希硬气，先不割越南，后拒绝北非叛变，瞬吞利比里亚。不过倒是把突尼斯贱卖给我了。

说说苏德战场的心得吧。非洲，在我看来是没有油水的地方，除了南非外基本没什么工业，资源也少的可怜，至于人力对其他国家来说没多大意义。中东很容易打下来，所以面条应该全力支持苏德战场。阿拉伯联邦是个不错的小弟，刷步兵很起劲，而且有时研究某些必要科技比德国更热衷（农业，医院），所以可以倚仗。他给的油也很好，而且基本上把中东所有有游击度的地方都包括了（另外一个好小弟是以色列，上面已经说过了）。傀儡最好都军控，否则他们会远征给德国去浪费掉。

我们都知道AI的弱智，但是如果自己要配合一个弱智的AI去进攻一个更强大的AI，那就必须熟悉自己战友的风格，才能打出有效地配合。

AI德国的问题有几个：
1、不会造原子弹（但是会研究科技···所以唯一的用处是给我蓝图）
2、没有足够的飞机拦截英美的战略轰炸，所以经常被炸得很惨。面条在这方面就不去掺合了，自己那几架飞机守住那一亩三分地好了。
3、守海岸不得力，尤其是在苏德战场损失较大的时候，海岸线会是一片空白···NND的你的海岸线我也要守，否则刷出诺曼底登陆的火星师怎么办···不过，有个bug可以利用。海岸线都驻上部队，唯独丹麦的奥尔堡（一个岛）不管，这样美军都会去那里登陆，然后看着德美两军隔着海盖高楼。
4、和苏联打消耗战。这个是最要命的。具体说来，就是进攻的时候平推，防守的时候添油。进攻平推，失去包围歼敌的机会；防守添油，就是一大帮子全部被击溃，然后走得慢的步兵来不及撤退就被苏军坦克占领了退却方向，全部牺牲；由于苏军有冻土加成，摩步、坦克也可以被这样吃掉的。所以每次苏军的冬季大反攻，德军都要亏掉一大堆步兵师和少数装甲师。

所以面条就要注意，在冬季的时候，留在德军的后侧保护撤下来的部队，别让走得慢的部队被全歼了。这是机动部队的任务。另外，在几个关键的地方，如普斯科夫、罗斯托夫、斯摩棱斯克，都要布重兵防守，只要自己部队数和对方差不多，苏军一般攻不下来，而如果由德军来防，一败就要崩溃了，不光是因为苏军在冻土走得快，而且闪电战士气低，回组织度慢，撤到下一地时不能组织起有效地防守。

而在夏季进攻的时候，由于德军会和苏军打成一团，往往是一方得胜后，坦克冲上去，被击溃，另一方的坦克冲上来，也被击溃，而在这种消耗战中，自然是人海的苏军占优。面条要做的，是要绕开主战场，从防守薄弱的远处包饺子，有时候甚至要迂回七八个省，但是这样是值得的，一次大的迂回通常能解决数十个师，当然一个夏天打一两次也就可以满足了。所以一定要用陆军速度+10%的部长，攻势补给要舍得给。至于机甲部队，由于和大部队脱节，而且穿插的时候很容易被击溃，不建议在前期的苏德战场用，但是在北非打英美还是不错的选择，尤其是美军，基本都是快速部队，不用机甲很难抓到。苏军打完一批还有一批，三次重整，红场阅兵，天王星、土星行动（应该叫火星行动吧···）、远东布防。至于那几道防线，至少是不能动的，就不计在内了。基本上，一次攻势如果能灭掉火星兵的大半，就好说了，余下的可以在冬天用飞机或者包小饺子（要小心被对方包大饺子······）。

北非方面，如果守住阿尔及尔，美军静坐的可能性很大，但是在突尼斯一带一定要有相当的部队。突尼斯丢了减士气加不满，还是守住为好。

另外谈谈我对三条陆战线的看法（火力集中除外，太不受欢迎了）：闪电战善攻，一定要在进攻中解决问题，穿插到位包饺子；渗透善守，在有利地形的步兵基本上是坚不可摧的，白天丢失的阵地晚上可以打回来（如果说渗透善攻，那只是对相等条件下的步兵，遇到另两条线的装甲还是吃瘪，必须以数量取胜）；人海适合防守反击，第一线可以守到快崩溃，由第二线发起不惜代价的反攻，而在一仗打不下时，可以不停的进攻来消耗敌人，以强大的恢复组织度的能力取得最后胜利。人海是最适合平推的，意义就在于和对方黏住作战，消耗对方的步兵，以及在对方之前抢去对方后退的线路，而渗透和闪电战代表两条不同的包饺子的思路，一种是装甲部队的小迂回，一种是步兵集团的大迂回。当然装甲也可以大迂回，但是步兵就完全没办法小迂回了，会被对方逃掉的。

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发表于 2009-8-29 19:51 资料短消息看全部作者

现在想想，出了苦涩的和平后，我的战略方向有误。德国宣了西共（估计也是忍了好久了），应该先强攻下直布罗陀（我的第一颗和谐弹扔在那里了，现在想想，其实没必要的，硬打打得下来），然后就可以解决英国本土了，和谐弹开路。

另，如果不用和谐弹，能否强行登陆英国？貌似沿海都是要塞师···

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