关于奇袭子午，有谁替夏侯想想？ - 三国史话


	死牛

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	20
编号	68945
注册	2006-5-16

#1

发表于 2006-5-16 21:09 资料短消息看全部作者

杨少凡分析的一塌糊涂

1.如果诸葛亮出斜谷,魏延合出子午谷,援军要从哪里来?等魏发觉潼关早下多日了,关于储粮问题,这个不用你替古人担心,曹操断粮,不也是吃人肉干过去了?岳飞还号召吃匈奴肉呢,再说了，那时侯能和三国初期比?关于烽火驿马更是扯淡,谁建的烽火台?倘若烽火台如此有用,关老二摆几匹驿马不比沿江建烽火台轻松?干脆不如说人家早在斜谷口配备了电报机呢

2.看来当年围攻董卓的关东诸军都是傻瓜,不知道有那么多道路通关中,也不过差一两天而已---唐朝的安渌山更是有病,呆在潼关下一筹莫展,找新路不是更快?

[ 本帖最后由死牛于 2006-5-16 21:15 编辑 ]

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	死牛

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	20
编号	68945
注册	2006-5-16

#2

发表于 2006-5-16 21:13 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由青蓝于 2006-5-16 20:58 发表

呵呵, 对对, 子午谷后水陆双版的白衣渡江上演,顺河直下把魏都揣了, 把魏国灭了. 不世奇功啊!!!

你以为不可能?去复习一下南史刘裕灭后燕吧,还可以看看李愬雪夜下蔡州,不过在某些人脑子里面想都不敢想.

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	死牛

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	20
编号	68945
注册	2006-5-16

#3

发表于 2006-5-16 21:43 资料短消息看全部作者

问题是你还没有说明斜谷口哪来的驿马--又想当然加个一日四百里,三国志里面我还是从所未闻,估计你清宫戏文
听多了,到处都是七百里加急了

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	死牛

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	20
编号	68945
注册	2006-5-16

#4

发表于 2006-5-16 22:02 资料短消息看全部作者

看来青蓝中明清历史正统观念毒太深,大凡非中华正统,都是在蒙运气,而刘裕李愬等人,也不过是偷袭,李愬更是直接带着几千弱卒,就把人家老窝端了,照青蓝看法,随便哪地方报个警,还能让人家进了城才发现?淮西兵精甲于天下都一无用途了,不过仅仅是同样的偷袭,却成了经典战例进了教科书,这理找谁说去?

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	死牛

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	20
编号	68945
注册	2006-5-16

#5

发表于 2006-5-17 08:24 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由青蓝于 2006-5-16 22:19 发表

呵. 对极对极. 魏延看来不称直打洛阳是错误了, 诸葛亮更应该直接说发兵打洛阳得了. 刘裕李愬关魏延什么事? 诸葛亮袭击空虚的陇右除了投降的三个郡, 他又发兵打下了哪个城了? 同样是偷袭, 必定就能破城了么? 中 ...

偷袭成功的案例不止这两个，简直多的数不胜数，但是抱着十全必克来以弱胜强的思想，可有一个成功的例子?

至于淮西精兵甲于天下，也是当时时人称谓，三国志还说关张万人敌呢，不也是这样？不知道你关张万人敌信不信？

至于有没有驿马得要用证据来说，任何一本书都没有说过有，三国志里面甚至根本就没有驿马的记载，这样要是再狡辩说没有记载并不等于没有的话，我也可以说魏国在斜谷口配备了发报机，反正也没有记载发报机的事情，至于用清宫戏里面常见的三百里五百里加急来推断，那我就无话可说了

[ 本帖最后由死牛于 2006-5-17 08:42 编辑 ]

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	死牛

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	20
编号	68945
注册	2006-5-16

#6

发表于 2006-5-17 09:46 资料短消息看全部作者

晕，瞧你都说了些什么，拿毛做比方，第一扯远了，第二跑题了，你要是把现在热战争和冷战争窜起来讲就没法说了，美国第二次海湾战争才多少人？伊拉克百万军队呢

前面你是按照燕老分析的反驳，觉得反驳不掉就开始窜了，掉这花枪干啥？

就算魏延吓不走他，现在堵了潼关，诸葛大军逼近长安，他不跑等死？长安可不是什么坚城，或者说中国历史上没有一次把长安当作坚城坚守过，这话不假吧？难道城大就好守了？

我说的自然是有证据的，名声是打出来的，关于淮西精兵，和唐朝打了十几年，败了多少唐军？李愬上任之前，带的那支军队是淮西兵的手下败将，从来没有赢过。问题是什么名不副实和不足称是你说的，你觉得他们最后被人家偷了老窝就不足称道了，怎么转脸栽到我头上了？按照你的推理，你不想想关羽张飞怎么死的？

诸葛亮屯兵汉中将近十年啊！被人家知道了就说明人家有驿马？

这个推理果然天下第一

[ 本帖最后由死牛于 2006-5-17 10:04 编辑 ]

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	死牛

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	20
编号	68945
注册	2006-5-16

#7

发表于 2006-5-17 12:37 资料短消息看全部作者

又举了一个吕布，吕布用了十全必克和曹操光明正大决战得了曹操的老巢？造假二字不敢当，但是你撒谎撒到这种本事确实难得

一点历史常识都没有，问别人潼关打破纪录？自己不会找找？别看潼关天险，被人家偷袭打破或者是被人家吓跑了数不胜数，黄巢一天就下了潼关，守将不也是跑了？要是曹魏反过来硬打潼关的大军，倒是没有几个成功地记录，就算有了，也费时良久，那时候诸葛亮说不定已经班师回成都了。

潼关被堵，其他道路不仅难进，而且粮草转运困难，要是容易，董卓为何要迁都西京？安禄山为何望潼关兴叹？绕过去不就是得了？

从诸葛亮驻扎汉中推断曹魏有驿马？平常？我还推断曹魏有发报机呢！

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	死牛

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	20
编号	68945
注册	2006-5-16

#8

发表于 2006-5-17 12:54 资料短消息看全部作者

克潼关轻松，打一个没有防备，没有多少兵力的潼关，如果魏延打不下来，他就是一个还不如赵云的菜鸟。

守潼关，呆在天险的一万人守不住五万中央军，你以为潼关是你家门口的小山丘啊？

一路关中平原，缺乏粮草--蒙三岁小孩还差不多。仅仅一万人，因食于敌，粮草根本不是问题，到了潼关他还能再缺乏粮草？

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	死牛

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	20
编号	68945
注册	2006-5-16

#9

发表于 2006-5-17 15:23 资料短消息看全部作者

你动不动就来个造假，还说人家挑衅？脸皮够厚的啊？你把我前面挑衅的话挑出来，随便到哪里告去

吕布袭取了曹操老家的时候，是曹操被人家偷袭，曹操老家丢了还能打败吕布，是靠自己设伏．那种靠袁绍给兵后十全必克，只是你自己的yy.

引一段：时太祖兵少，设伏，纵奇兵击，大破之。其他的自己去看．

潼关才有一次被破的记录？无话可说，我举出一个就你就找一个，李自成是怎么攻破潼关的？当然你马上口风就会变了，原来满世界只有n次潼关被吓跑或者被偷袭的记录啊（我说几个例子，你的n就变成几次）

我说的很清楚，要不然魏延以兵多吓跑对方，要不然来个偷袭，连夏侯驸马都有可能被吓跑，没有听说潼关驻有什么名将，面对远多于自己的蜀军，不跑干什么？看到这里有点不满了，你嘴里除了造假不会吐出别的词了？

安叹？鬼知道是谁，反正你脑子里总是蹦出点奇怪的人名，我没工夫找，你把安叹的事迹介绍一下，我也好长长见识．

至于当时连魏国有没有驿马都不清楚，你怎么就那么肯定魏国在子午谷口有马？不过，反正你造假不用证据的，我只是按照你的逻辑分析，因为三国志里面没有说明魏国没有发报机........

[ 本帖最后由死牛于 2006-5-17 15:25 编辑 ]

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	死牛

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	20
编号	68945
注册	2006-5-16

#10

发表于 2006-5-17 15:33 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 饭富昌景 于 2006-5-17 13:00 发表

1。你怎么知道没有防备？
2。万一魏延真的打不下来，也不怨他，潼关本来就是天险，你怎么就那么确定潼关没有防备？况且攻打潼关之前还要经过长安，只要魏在潼关周围凑几百几千人入关守城，胃炎就蒙了。
3。胃 ...

１．算说到点子上去了，虽说是出其不意，攻其不备，但是如何让魏国没有防备，还是要靠魏延做些技术性手段的，确切的说，和李愬做的一样．李愬所过之处，连一只鸡都没有留下。

２．出子午谷到达的位置是长安以东，潼关以西，不必经过长安，可以找一份地图看

３．魏延在得到潼关之前是不可能夺粮的，甚至为了加快速度，可能还需要丢掉所有负担．到了潼关，自然要分兵下去＂掠粮＂？＂借粮＂？，此时诸葛亮要是先从斜谷出来，正是魏延趁火打劫之机．也不需要多少，只要诸葛亮打通斜谷北口和子午谷北口通路，就能接济，也就一百余里，此时陈仓城尚未建设．正是关中大平原，一路无阻．

顺便再说两点，一是诸葛亮带的都是步兵和弓弩手，魏国有中央精锐骑兵，不事先抢占险要，以诸葛亮的军队，虽然或许获得小战术胜利，但是毕竟还是很吃亏的．

二是诸葛亮自从一次北伐失败以后，不再安从坦道远绕陇右了吧？哈哈，如果诸葛亮取了陇右，侧翼有７００里，从汉中的运输线长达１０００里，无非就是伸长了脖子给人家随时挑个时间挑个地点砍一下，最后诸葛亮老老实实出斜谷，可是再也没有第一次那样的机遇了．

[ 本帖最后由死牛于 2006-5-17 15:49 编辑 ]

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	死牛

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	20
编号	68945
注册	2006-5-16

#11

发表于 2006-5-17 15:52 资料短消息看全部作者

青蓝老大，拜托你多看点书，要不就拿点史料分析，整天只会用baidu搜啊搜啊，人家做了手脚都不知道，我举的两个例子史书上记载和这些网上传抄的大不相同．

再说，潼关历史上被直接攻破２０多次都是怎么回事？你不知道，我说一个你搜一个，这样还想和人家强辩，丢不丢人啊－－多读点书，少闹点笑话！

一般情况，潼关不用来驻扎数万大军，显然一夫当关万夫莫开的地方，很少有人真的在平时就十分重视，而且想重视也重视不起来．朱元璋轻取潼关，就是这个缘故

[ 本帖最后由死牛于 2006-5-17 16:03 编辑 ]

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	死牛

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	20
编号	68945
注册	2006-5-16

#12

发表于 2006-5-18 09:18 资料短消息看全部作者

诸葛亮取陇右这个鸟都不拉屎的地方才叫真没有补给呢,没有看见每次都是补给不足退兵,当然,到后来学乖了,开始出关中平原了.

要说关中平原的长安没有补给,哄三岁小孩吧.

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌