浅谈宋代军队战斗力衰弱的原因 - 炎黄春秋


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#1

发表于 2006-12-12 20:45 资料个人空间短消息看全部作者

其实我看了楼主分析的理由，发现重文轻武绝对算宋朝军队战斗力下降的主要原因之一。
重文轻武产生以下后果：
1、武将的待遇不如文官（导致基层不愿意学武，学习兵法之后做武将。而愿意学习四书五经考科举）
2、由于武将在朝廷的地位不如文官，那武将申请军费，粮草相对而言不如以前，战后阵亡的抚恤不到位，谁还愿意当兵，自然只能招募流民，犯罪分子入伍。（宋朝很喜欢大赦天下）
3、既然重文轻武，领导者在这方面不重视（如不进行阅兵，定时的演习），那训练自然就没那么严格，认真。

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#2

发表于 2006-12-12 22:07 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由中庸于 2006-12-12 21:48 发表
北宋在对外作战中多次失败，我想与北宋失去幽云十六州有很大关系。失去了有效的屏障，使游牧民族的骑兵在平原地区更加有优势。
再者中原农耕民族对抗游牧民族时本身就处于弱势。
在冷兵器时代骑兵有着得天独厚 ...

这个只能是宋朝对外战争失败的原因之一，但是绝对不是战斗力下降的原因。再说除了变态的蒙古骑兵，你听说过有骑兵能够攻城的吗？？？
如果不是自己军队战斗力低下，上层领导决策问题，宋朝采用步步为营的做法，未尝没有收复失地的能力。

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#3

发表于 2006-12-13 12:40 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 悼红狐 于 2006-12-13 00:50 发表
宋军战斗力不弱吧~~我觉得蛮强的
还是老话了，逼平了辽，打垮了夏，和蒙古剿了金，又拖延了蒙古五十来年，这还叫弱啊

觉得弱，是与前面几个朝代比较，你看唐朝，北宋前期对外战争的成绩，你就知道为什么宋朝军队算弱。

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#4

发表于 2006-12-13 18:42 资料个人空间短消息看全部作者

文官掌握兵权，虽然武将也拥有指挥权，但是没有兵符无法调动军队。“将在外军命有所不受”就说明了战场上将军的重要性和独立性。文官指挥，他们中有几个有战斗经验？

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#5

发表于 2006-12-13 19:06 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 XM8 于 2006-12-13 18:59 发表
唐朝的李靖,裴行俭,刘仁轨,张巡,明朝的于谦,孙承宗,袁崇焕,熊廷弼等等都是文官

这些是文官???难道区分文官武官用武力还是官职？？李靖在独立带兵之前，在军队里面任幕僚多少年？？袁崇焕受孙承宗提拔，才做了宁远总兵，立了多少战功才成为一方大员；我们说得宋朝重文轻武指的是那种依靠科进入朝廷，没有在军队里面历练，而直接指挥一方军队的情况。

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#6

发表于 2006-12-13 19:35 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 XM8 于 2006-12-13 19:21 发表

区分文官武官很简单,看他是武阶还是文阶,或者看他是不是科举出身也行.李靖做过多少年幕僚还真不太好计算,1年左右吧
袁崇焕在宁远大战之前没有打过什么仗.
我说的那些人大多都没有军队基层历练的经验

武将提拔的将领意味着他的表现得到了军事长官的认可，比如李世民提拔的军官，那自然得到李世民认可，因为李世民本身打仗不错，那么他任用的人也不至于太菜；
如果区分武将和文官只是看官阶是不科学的，比如很动文官打仗之前，都会给他封个带兵打仗的官，比如xxx指挥使一类。同样行伍出生的人后来也有做到三公九卿的。难道他马上就算文官？？？

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#7

发表于 2006-12-13 21:34 资料个人空间短消息看全部作者

当然得看他一生中在那方面建树比较多，主要负责哪个方面，比如主管军事，或是以军事而著名的自然算武将。一般本来是文官，后来在军事上有成就的成为儒将。象曹操这种人，类似的如开过之君，一方诸侯，一般都不把他们划如文官，武官；

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#8

发表于 2006-12-13 21:42 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由中庸于 2006-12-13 21:34 发表
这个讨论是不是有点跑题了

，希望大家不要跑的太远。
能文能武的历史名人还是非常多的，没必要讨论过多。

PS：我觉得每个王朝都有强盛的时候，如果说战斗力高下与否最好还是把时间分的更详细一些。不见 ...

楼上说得对，其实网上讨论问题，很容易形成版聊；
一个国家军队战斗力要严格区分比较困难，一般来说一个国家军队基本上是战斗力强（数量不足）→军事实力更强（数量也上去了）→战斗力开始下降→战斗力明显削弱。但分界线不好把握。

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#9

发表于 2006-12-13 21:51 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 悼红狐 于 2006-12-13 21:47 发表

唐朝强？唐朝对外输的掉裤子，比起宋朝差得远了
你倒跟我说说唐朝怎么个强法？
唐朝强到皇帝跑了七八次，连成都外城都被南诏打破
东硖石谷死十八万、西硖石谷再来十万，青海之役再来，冷陉、滦水谷、营州、 ...

任何一个国家到了后期那军队战斗力弱是自然的，不要说对上正规军，即便是农民起义，不一样是输。

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#10

发表于 2006-12-13 22:00 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 悼红狐 于 2006-12-13 21:53 发表
还有，宋朝面对的都是封建化了的辽金，这比唐朝面对的回纥吐蕃不知强到哪里去，简直不能比嘛
我们的大唐几乎是汉朝打下来的土地轮着围着周边丢了一个遍，几千个阿拉伯人就能把广州给拿了，和清朝也差不远了

所谓的弱，本来就是相对的，整体而言军队肯定是越变越强，武器装备越来越好，军事理论，战略战术越来越成熟；我们说他差，是因为他的发展速度低于外族的发展速度。比如gmd打不过小日本，中国足球踢不过其他国家，并不是说他没有发展，而是.......

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#11

发表于 2006-12-13 22:13 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 悼红狐 于 2006-12-13 22:09 发表

那你承不承认在对外方面，两宋优过唐朝，我们就从大战役胜负比例看

唐朝军事全盛时期在贞观末年，安史之乱之后的唐朝军队跟前面有得比吗？？？

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