马岱武评之武评理论 - 古典小说 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	河北颜良

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#1

发表于 2010-2-23 20:28 资料短消息看全部作者

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原帖由 甲乙丙jyb 于 2010-2-23 18:45 发表

兄说呢？

有些时候我不得不怀疑：兄是不是一心围绕着武评在做结论？

关羽斩颜良的主要原因是：颜良方欲问之和关羽马快；而非武力差距大到颜良不堪一击。对于兄评定的武力而言，这个战例显然不是关羽的 ...

黄忠一马当先，驰下山来，犹如天崩地塌之势。夏侯渊措手不及，被黄忠赶到麾盖之下，大喝一声，犹如雷吼。渊未及相迎，黄忠宝刀已落，连头带肩，砍为两段。

引申过来，魏延斩王双算不算，同样是措手不及，王双的反应也慢了，对此战例持有效的人却不多，至少王双还持刀立马，披挂在身，而颜良死的时候只说在麾盖下，又未得敌将讨战，谁有事没事都把大刀提在手中，夏侯渊死的时候仿佛也是在麾盖之下，措手不及，被黄忠一刀砍为两段。只听过麾盖下乘凉，没听过麾盖下玩单挑的，

[ 本帖最后由河北颜良于 2010-2-23 20:38 编辑 ]

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#2

发表于 2010-2-24 12:37 资料短消息看全部作者

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原帖由马岱于 2010-2-24 12:00 发表

有些战例可以直接证明武力比对方强，有些战例则不可以，关羽斩颜良就属于此类，但可以作为关羽比颜良强的证据之一。

颜良二十回合就能击败徐晃，没理由三十合还拿不下低一档的纪灵，这个对比更有说服力些。

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#3

发表于 2010-2-24 12:53 资料短消息看全部作者

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原帖由马岱于 2010-2-24 12:41 发表

这个可以作为颜良一方的证据，但关羽也有证据反击，关羽杀退许褚徐晃联手。

这个问题就得去问曹操了，他要的关羽是活的还是死的，庞德还杀退了许褚呢，真要个死人，换吕布都没用。

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#4

发表于 2010-2-24 13:21 资料短消息看全部作者

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原帖由马腾于 2010-2-24 13:03 发表
许褚徐晃的任务就是拦住关公，结果反被关公杀退

程昱原话是“伏于城中为内应；却引关公出战，诈败佯输，诱入他处，以精兵截其归路，然后说之可也。”

关羽兵不过几千，曹操如果只是要个死人，还说什么说？诈败佯输，诱入他处，以精兵截其归路，跟张合在木门道一般乱箭射死就得了，何必搞这许多麻烦。很明显就是在不伤害的前提下，令其走投无路来降，几路伏兵，姜维不也无路可走，而被说之，诸葛亮也没去计划将他象张合那样射死。

[ 本帖最后由河北颜良于 2010-2-24 13:25 编辑 ]

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#5

发表于 2010-2-24 15:27 资料短消息看全部作者

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原帖由马腾于 2010-2-24 13:41 发表
曹操并没有让许褚徐晃生擒关公，只是让他们拦住关公，也就是说许褚徐晃只要能自保不被杀退就足够了，可他们显然没有做到

不能真砍，又要自保，你当关羽的刀是吃素的。

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#6

发表于 2010-2-24 15:45 资料短消息看全部作者

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原帖由马岱于 2010-2-24 14:43 发表

“以精兵截其归路”并不等于“不伤害对方”。

比如，长板坡捉赵云的时候
遂令飞马传报各处：“如赵云到，不许放冷箭，只要捉活的。”......背后钟绅持戟赶来，马尾相衔，那枝戟只在赵云后心内弄影－－这显 ...

“以精兵截其归路”难道不是为了劝降，如果是为了要关羽的命，帐令许褚、徐晃领兵一万斩关羽首级来见就行了，何必还多此一举，关羽武力就是再比许褚高，三国又不是说唐，我就不信三千人就能击退万人。

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#7

发表于 2010-2-24 15:56 资料短消息看全部作者

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原帖由马腾于 2010-2-24 15:29 发表
大笑，既然曹军怕伤了关公为何还敢放箭呢

想那韩福这样的人都能把关羽射中，关羽还未走到路中央，两旁伏兵硬弩就已经万箭齐发了，如果真是安心射人而没有射中，那曹军技术也太差了，和落凤坡刘璋弓兵的战斗力简直不在一个档次。

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#8

发表于 2010-2-24 16:18 资料短消息看全部作者

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原帖由马腾于 2010-2-24 15:48 发表

赵云带五千人击退韩德的八万人

当然你把许褚定在这个档次那也无话可说了。

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#9

发表于 2010-2-24 16:42 资料短消息看全部作者

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原帖由马腾于 2010-2-24 16:18 发表

你先弄明白什么叫冷箭吧

谁规定的伏兵不能射冷箭，要正大光明的射，除了比赛哪次射的不是冷箭，都提前打招呼，还能否射中？黄忠号称百步穿杨，都射关羽冷箭。

[ 本帖最后由河北颜良于 2010-2-24 16:47 编辑 ]

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#10

发表于 2010-2-25 12:55 资料短消息看全部作者

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原帖由马岱于 2010-2-24 21:09 发表

有些战例可以直接证明武将强弱，比如马超击败了张合，所以马超比张合强，可以根据这一个战例就定论，其他例子可以不看了。但有些例子则不同，单凭一个战例并不能证明武将强弱。

这跟法庭判案一个道理，有的 ...

从综合方面来看关羽与颜良比有几个不利的方面，首先颜良二十回败徐晃，而关羽却是三十合战不下纪灵，八十合战徐晃处下风，就算是右臂少力，武力顶多打个5折，也不可能去打个2折，80合闪人离20合败徐晃差距太大。

其二，通过白马一战，颜良所表现出的武力震撼甚至超过了马超那一仗，曹营诸将粟然，无人敢再出战，众目睽睽之下，证明二十合完胜徐晃，干净利落，令人心服口服，曹操无计可施，而反观关羽在斩了颜良、文丑之后，不认可其战绩及武力的却大有人在，原本面对颜良不敢出头的许褚、夏候敦、蔡阳都冒出来了，俗话外行看热闹，内行看门道，都是练家子，说明关羽虽然半合未到就斩了颜良，但曹营中没人认为关羽武力就比颜良高，相反还有一点鄙视的味道。

第三，前期颜良在诸候中勇名肯定高于关羽，不然关羽也不会成天把一个比自己差的人挂在嘴上，曹军对关羽真正的畏惧是在水淹七军威震华夏以后，斩颜良、诛文丑的战例不但没有起到应有效果，形成些震摄，消息传出去，反而连孔秀、秦琪这样的人都开始向关羽叫板了。

[ 本帖最后由河北颜良于 2010-2-25 13:03 编辑 ]

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#11

发表于 2010-2-26 10:58 资料短消息看全部作者

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原帖由马岱于 2010-2-25 22:19 发表

关羽杀退许褚徐晃虽存在着模糊因素，但关羽却是杀退许褚徐晃联手，与颜良相比对手的分量更重。

首先颜良二十合败徐晃与马超二十合败张合，超一流击败一流都是可能的，在完全没有其它因素下关羽能杀退许褚徐晃，我却是不大相信的，估计三国里也很难有人做到，感觉凡是正常情况下两军阵前单挑，比如对纪灵、黄忠、庞德，关羽就都没什么优势了，对付个老黄忠都得要考虑用些其它手段，而且我估计关羽杀退许褚徐晃的时间也很短，因为两军混战中不会允许武将有上百合的交手，如果脱离前后文把关羽杀退许褚徐晃抬到一个不应该有的高度，会造成直接的排序混乱，此战例无疑比吕布三十合战张、关，马超230合战许褚分量都重，那还说什么，关羽就是三国第一，但为什么很少有人这样排呢。

[ 本帖最后由河北颜良于 2010-2-26 11:10 编辑 ]

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#12

发表于 2010-2-26 11:40 资料短消息看全部作者

宋宪、魏续做为吕布手下大将，与曹操、刘备长期鏖战，与典韦、许褚、关羽、张飞交手中虽然胜绩不多，但每次都能全身而退，说明要杀掉其也并不是一件容易的事，为何在颜良前一合就报销了。

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#13

发表于 2010-2-26 12:42 资料短消息看全部作者

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原帖由马腾于 2010-2-26 11:42 发表

宋宪、魏续等人和关公张飞正面单挑过吗？

《三国演义》第十六回，张飞对宋宪、魏续，也仅仅是一阵杀退，如换作颜良照头一刀劈了不就得了，就这一点也不应该排在张飞后面，不过人都有个心结，颜良是过客，张飞是五虎将，可以就行了。

[ 本帖最后由河北颜良于 2010-2-26 13:00 编辑 ]

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