颜良、文丑谁的武艺更高？ - 古典小说 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	河北颜良

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#1

发表于 2008-4-17 13:05 资料短消息看全部作者

在下认为徐晃能够敌文丑30余合的一个原因是因为曹军在身后的优势。但是河北军齐到后，两军对峙，徐晃没有了战局优势。于是在公平情况下徐晃不敌文丑，于是只能沿河逃走，为保护自己的部队不被河北均趁势追杀而不愿回阵（类似于高顺被夏侯惇败走后高顺不回阵）
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更应当注意到的是，徐晃那是为救中箭落马之张辽，才拼死力顶文丑三十余合，就如曹洪为救曹操，也能与马超坚持四十合。正常情况下，徐、张任何一人都无单战文丑的把握。

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#2

发表于 2008-4-17 19:39 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 burrjiang 于 2008-4-17 16:47 发表

徐晃和张合谁武力更高？兄台之见。个人之见徐晃比张合武力略高

从曹营勇将排名来看，徐晃是较高的，比夏候、张辽、张合应该都要强，但不知所问张合与此贴中白马坡之颜、文有何对比？

张合虽与颜、文同为袁绍帐下大将，显然不在一级别，无可比性。

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#3

发表于 2008-4-17 20:09 资料短消息看全部作者

俗话穷寇莫追，文丑已经中了一次埋伏，仍孤身犯险，沿河追击徐晃，犯了大忌，突遇关羽引兵杀出，对方已有接应，自己又是单枪匹马，拨马而回乃是明智判断，“心怯”应该是多方面顾虑的综合，一是体力的消耗，二是与关羽一交手，便知百合内定无取胜的把握，如果徐晃再返身杀回就更不利了，加之颜良之死的阴影，的确不如先回来日再战，说白了只有傻子才会在曹营地界上与关羽玩单挑。

文丑绝非胆小之人，两军阵前，单枪策马就敢突入公孙赞万军之中追杀君主，整部三国中不超过三人。

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#4

发表于 2008-4-17 20:27 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由李廣于 2008-4-17 16:49 发表
樓主啊,顏良跟宋憲單挑時,可能會因為小心,不敢全力以赴,故要三合才能斬掉,而再戰魏續時,顏良已斬一將,士氣高昂,自然會全力相鬥,故一合就將對方擊斃。

宋宪、魏续再不济也是吕布手下有名的大将，在濮阳、下邳与曹操手下超一流猛将典韦、许褚多次交手，也断然无一合就亡的可能，可见颜良之勇，曹操曾夸徐晃为良将，而夸颜良“真勇将也”，是有道理的，也就是一流与超一流的区别。

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#5

发表于 2008-4-19 00:22 资料短消息看全部作者

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原帖由 burrjiang 于 2008-4-18 16:28 发表

在下问张合其实与本主题无关（在下也认为徐晃武力高于张合），只是在下好奇，既然兄认为文丑武力似乎尚在颜良之上，那么文丑武力和张飞、张云、许褚相比，兄认为该如何？

我可没说过文的武力在颜之上，按排名顺序来还是应该以颜为大，二十合击败徐晃，曹将骇然，包括许褚都未敢出阵，连马超也未必作到，（许褚作为操形影不离的贴身猛将，白马之战时他不在的可能性太小）只是觉得有些评论中把文丑排在许褚、庞德之后，还有待商榷，文丑冲阵退四将，追公孙，战赵云六十回合胜负未分，在体力上是略亏的，三国战例里交手能斗到六十合还未有丝毫胜负迹象，恐怕就永远不会有结果了，有些谈到赵云当时十八岁，而文丑已四十，赵云年轻吃了亏，是没有说服力的，古人寿命比现代人短得多，四十的人已经走下坡了。

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#6

发表于 2008-4-19 11:20 资料短消息看全部作者

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原帖由 harvey_11 于 2008-4-19 09:33 发表
记得三国演义某个版本里有注释说是颜良出阵前刘备向他描述了关羽形象，告诉他说如果关羽出阵就是来投降的，所以颜良毫无准备

那是罗版三国演义，注释是罗贯中标注，且本章后曾附诗：千万雄兵莫敢当,单刀匹马刺颜良。只因玄德临行语,致使英雄束手亡。清代对关羽的崇拜达到了顶盛，毛氏父子为了抬高其武圣地位，飞马剌颜良一节就作了大量删改，造成了毛版前后语焉不详，让人疑惑。从罗版来看关羽卸甲倒提刀藏于后，颜良实际是被关羽剌杀的。

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#7

发表于 2008-4-19 11:24 资料短消息看全部作者

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原帖由 burrjiang 于 2008-4-19 09:36 发表

高览和颜、文是同级别的？？

在下没见过这个三国演义的版本，烦请指教。

他说的那个高览是评话《三国》里的，力大无穷，手提开山巨斧逼得赵云绕着树桩跑，一斧砍在树上拨不出，才被赵云捡了便宜。

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#8

发表于 2008-4-19 14:35 资料短消息看全部作者

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原帖由伤云于 2008-4-19 11:24 发表

嘉靖本（所谓罗本）似乎也有分支？怎么我手头的没有类似情节。该情节多见于评书话本。

毛氏父子在此处修改是为了符合大众心理和修改风格（毛氏修改很大一部分是针对评书风格的内容），更重要的是更接近史 ...

而我的感觉毛氏父子的一些刻意修改恐怕更多的是符合自己尊刘的心理，受害的不仅仅是颜良，在毛的笔下连三国第一勇将吕布也大大贬值缩水了，“人中吕布，马中赤兔，人马之中，汉末两绝。”就被其被腰斩。

罗版“吕布见了，弃了公孙瓒，便战张飞。飞抖搜神威，酣战吕布。八路诸侯见张飞渐渐枪法散乱，吕布越添精神。张飞性起，大喊一声。云长把马一拍，舞八十二斤青龙偃月刀，来夹攻吕布。三匹马丁字儿厮杀，又战到三十合，两员将战不倒吕布。刘玄德看了，心中暗想：“我不下手，更待何时！”掣双股剑，骤黄骠马，刺斜裏去砍。”

而毛版改成了“吕布见了，弃了公孙瓒，便战张飞。飞抖擞精神，酣战吕布。连斗五十余合，不分胜负。云长见了，把马一拍，舞八十二斤青龙偃月刀，来夹攻吕布。三匹马丁字儿厮杀。战到三十合，战不倒吕布。刘玄德掣双股剑，骤黄鬃马，刺斜裏也来助战。”

如此一改，原本渐渐枪法散乱的张飞武力直逼吕布，刘玄德暗想：“我不下手，更待何时！”多少包含些小人之嫌，毛氏父子一概作了删除，细节处均可见毛氏删改时个人所带之明显倾向性。

此外罗版中文丑遇关羽关路杀出，仅交手一合，拨马便走，不愿纠缠，毛版改成了三合，也耐人寻味。

[ 本帖最后由河北颜良于 2008-4-19 14:38 编辑 ]

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#9

发表于 2008-4-19 15:05 资料短消息看全部作者

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原帖由 zc013 于 2008-4-19 11:45 发表

即使卸甲倒提刀，也不能得出刺杀。

公奋然上马，倒提青龙刀，跑下土山，将盔取下放于鞍前，凤目圆睁，蚕眉直竖，来到阵前。

这个状态说去刺杀……

后面有附诗与史官曰，

我认为是与原文矛盾， ...

就是因为关羽这个非战状态，袁兵才麻痹起来，误为关羽是来传话的，原文中有“河北军见了,如波开浪,分作两边,放开一条大路,公飞奔前来。”也就是说袁军是主动放关羽进阵的，“颜良正在麾盖下,恰欲问之,马已近前”，冲入千军万马中不披甲提刀，恐早被射成了筛子，当然关羽这次突袭设计得是十分完美的，应该是事先有长时间计划的，曹操请关羽帮助，关羽自知正常出阵也无胜颜良把握，不敢立时应允，否则就再来个温酒斩颜良了，容推迟几天，再作其它打算，操请公坐定，叙说：“颜良勇诛二将，连日诸将败者及多，勇不可当，特请云长商议。”公曰：“容某观其动静。”

其实关羽完全可以堂堂正正阵前单挑颜良，却采用了另一种办法，个人认为应该属非正常交手战例，就如王双的措手不及。

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#10

发表于 2008-4-19 15:45 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 zc013 于 2008-4-19 15:01 发表
罗本

毛本

两段与武评有关的改动，就只战二合改为不三合……

心怯还是心怯，没有什么不愿纠缠之说。

文丑与关羽交手时身边带人没有，书上是没有描述，斩了文丑后，也无关羽驱逐文丑所带士卒的交待，文丑众军仍在曹操伏击内，“军马齐到”那只能说明后军即将赶上来，有一段距离，料不能敌，否则徐晃哪还能脱身，按你的推理，文丑追徐晃身边定是左右护卫跟上，追公孙战赵云那岂不得带更多的人了。

你倒是有豪情，如果你追小偷追到小巷里，正气喘嘘嘘，突然小偷杀出个同伙，还带了十几个帮手，你定然不会“心怯”，你肯定还会提出来和他们堂堂正正单挑一次。恐怕你连追的勇气都不曾有过，丢下数万大军去追徐晃，文丑这点确实没做好，醒悟过来已经晚了。

[ 本帖最后由河北颜良于 2008-4-19 15:56 编辑 ]

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发表于 2008-4-19 16:18 资料短消息看全部作者

“来到阵前。河北军见了，如波开浪，分作两边，放开一条大路，公飞奔前来。”

关羽凤目圆睁，蚕眉直竖，就代表临战状态了，笑话，你把罗本这段话解释一下，有任何冲阵字词的描写吗？

放你一条大路，毫无阻挡，关羽是飞奔前来，不是飞奔杀来，袁军并无一兵一卒受损描写，稍懂点常识，军阵中变化无常，十几万人的大军，没有袁军引导，颜良中军帅帐就这么好寻，赵云在长坂坡还不直接把曹操找到给挑了。

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#12

发表于 2008-4-19 16:30 资料短消息看全部作者

书上没有描述文丑身边有人，
只是说前面一小会儿文丑打徐晃时，文丑身后已是军马齐到——当然，阁下说了，齐到的意思就是还没有到

就算按阁下的超常逻辑理解，当时还有一段距离，那么河北军在向文丑靠近总是没错的——又或者说，在到达文丑战徐晃的位置后，由于作者没有给详细指令，所以河北军只能无奈地停留原地看着文丑跑远么……

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多争无益，如果文丑身边真有跟有士卒，如欲撤，正常方法是军士们一拥而上，围住混战。

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#13

发表于 2008-4-19 16:40 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由马腾于 2008-4-19 16:29 发表

高览武力本来就和颜、文是同级别的,这是毫无疑问的,任何版本的演义都一样

袁军中高览排名还在张合之下，如果高览武力同颜、文是同级别的，那张合也能二十合击败徐晃，令曹军骇然了。

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#14

发表于 2008-4-19 18:11 资料短消息看全部作者

如果公孙瓒身边真有跟有士卒，如欲撤，正常方法是军士们一拥而上，围住混战。

没有这样，显然公孙瓒身边是没有士卒，
由此得证，公孙瓒麾下，桥西布阵之军，皆非人非士卒。
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瓚走入阵中，文丑飞马径入中军，往来冲突。瓚手下健将四员，一齐迎战；被文丑一枪，刺一将下马，三将俱走。

往来冲突就表明有阻挡，没有公孙手下兵将一齐拦住文丑，公孙赞当时岂能逃走？而关羽诛文丑时你所称文丑所带兵马在哪？

[ 本帖最后由河北颜良于 2008-4-19 18:16 编辑 ]

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