客观公允，《说唐》武力大排名！ - 古典小说


	河北颜良

组别	士兵
级别	裨将军
功绩	3
帖子	334
编号	68486
注册	2006-5-11

#1

发表于 2006-9-5 18:49 资料短消息看全部作者

说唐十三条好汉：第一条好汉：李元霸，李渊之四子，被炀帝封为赵王
第二条好汉：宇文成都，宇文化及长子，隋天保将军
第三条好汉：裴元庆，裴仁基三子，瓦岗寨天保将军
第四条好汉：雄阔海，绿林人物，伍云召的结义兄弟
第五条好汉：伍云召，隋时官封侯爵，后自称忠孝王
第六条好汉：伍天锡，绿林人物，伍云绍的结义兄弟
第七条好汉：罗成，罗艺之子，降唐后封为越国公
第八条好汉：杨林，杨忠胞弟，靠山王。
第九条好汉：魏文通，隋潼关总兵
第十条好汉：尚师徒，隋临潼关总兵
第十一条好汉：新文礼，隋红泥关总兵
第十六条好汉：秦琼，字叔宝，降唐后封为护国并肩王，天下都督大元帅
第十八条好汉：单雄信，绿林人物，王世充处为驸马
★缺失第十二、十三、十四、十五、十七条好汉
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------

小时读<说唐>对这个排名最不可理解的是单雄信居然也位列第十八条好汉,单雄信从无胜迹可言,而且能胜过单雄信的多如牛毛, 尉迟恭几合就能生擒之,连程咬金在祝寿路上都将单雄信劈得落逃,单真是名不符实.

楼主是武评行家,真希望有空能将缺失的五条好汉给考证出来,如韩擒虎能在伍云召手下过上十回合,与尚师徒相仿,不能说不牛,为何榜上无名?

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	河北颜良

组别	士兵
级别	裨将军
功绩	3
帖子	334
编号	68486
注册	2006-5-11

#2

发表于 2006-9-6 11:07 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 张隽乂 于 2006-9-5 19:28 发表

个人认为裴元庆不比宇文成都强.

裴元庆在四明山时能连接李元霸三锤,武器不脱手,虎口不震开,天下无第二人能做到.

而宇文成都只一合便虎口流血,被李元霸扯过撕为两半,明显裴元庆比宇文成都强得多.

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	河北颜良

组别	士兵
级别	裨将军
功绩	3
帖子	334
编号	68486
注册	2006-5-11

#3

发表于 2006-9-6 15:31 资料短消息看全部作者

感觉<说唐>头三名实力太强了,而雄阔海、伍云召、伍天锡三人武艺应在伯仲之间，没有几百回合分不出高下。

至于罗成与伍云召交手会是什么情况？倒是挺让人感兴趣，虽都是使枪，但恐怕伍云召比罗成的力气更大些，伍云召的枪是紫金道人所授，枪重一百六十余斤，舞将起来也够罗成喝一壶了。

罗成运气不错，扬州会的时候伍天锡被李元霸撕了，伍云召被马尾打死，雄阔海被千斤闸压死，被罗夺了状元，没有见到与这几人交手，真是遗憾。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	河北颜良

组别	士兵
级别	裨将军
功绩	3
帖子	334
编号	68486
注册	2006-5-11

#4

发表于 2006-9-7 17:49 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 孤狼在途 于 2006-9-7 13:52 发表

成都与元霸三番四次交手，也不是一合便挂，他输在心理上；元庆能接元霸三锤,虎口不震开，好在用的是相同的兵器，力道分散了，不象成都用的是长杆武器，手是最终的受力点。

单凭此看不出裴元庆比宇文成都强 ...

楼主这些解释始终说服力不足

原文:裴元庆把锤一架，大叫道："好家伙！"咣的又是一锤。当的一架，咣的又是一锤。拍挡又是一架："啊唷，果然好厉害！"回马便走。元霸大叫一声："好兄弟，天下没有人当得我半锤的，你能接连挡我三锤，也算是个好汉，饶你去罢。"

纵观整部<说唐>里有实力让李元霸说出这般佩服话的仅此一例,李元霸又不是一谦虚之人,武艺的高低交手双方应该最清楚,宇文成都就是有万个理由,什么心理恐惧症、长杆武器吃亏啦，李元霸跟他过手后的结论就是“垃圾，挡不住我半锤”

单挑中如果锤对长兵器的优势明显到了几倍的程度，那还真会造成混乱，恐怕到时程咬金都会弃斧选锤了，那流金镗、混金镗虽称长杆武器，又不是梨花枪，并非是将都能耍的一种极具变态的重兵器，用锤如果真有这么省力，以伍保的神力怎么打在流金镗上一点便宜也没占到？秦琼双锏打在成都流金镗上也不至于一回合就崩死了人。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	河北颜良

组别	士兵
级别	裨将军
功绩	3
帖子	334
编号	68486
注册	2006-5-11

#5

发表于 2006-9-7 18:24 资料短消息看全部作者

宇文成都与裴元庆的排名的确不好划分，唯一一次交手也被判为无效。

但个人感觉，裴元庆一回合内就能击败杨林或新文礼，而宇文成都就不一定能做到了。
对比战例:
伍云召----宇文成都  前后35个回合,气力不加败走

伍云召----尚师徒    前后18个回合,尚始终战不过

裴元庆-------杨林    仅一回,杨林棒断,虎口震开败逃

杨林--------尚师徒    杨林排名在尚师徒之上,至少实力不低于尚

[ 本帖最后由河北颜良于 2006-9-7 18:53 编辑 ]

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	河北颜良

组别	士兵
级别	裨将军
功绩	3
帖子	334
编号	68486
注册	2006-5-11

#6

发表于 2006-9-7 19:56 资料短消息看全部作者

就算宇文成都20回合就能击败伍云召,但伍也仅仅是气力不加退走,

而不得不承认的是,裴元庆不管遇谁,所有单挑记录都是一回合内完胜(除开李元霸那三锤),试问宇文成都有此实力与纪录吗?

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	河北颜良

组别	士兵
级别	裨将军
功绩	3
帖子	334
编号	68486
注册	2006-5-11

#7

发表于 2006-9-7 20:05 资料短消息看全部作者

200斤的镗就算极具变态的重兵器了?
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

你别说，在中国历史小说、传统评书里能使流金镗、混金镗这种兵器的还就真找不出一个力气小的，《说岳》里也就两人，山狮驼与那位苗王。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	河北颜良

组别	士兵
级别	裨将军
功绩	3
帖子	334
编号	68486
注册	2006-5-11

#8

发表于 2006-9-7 20:21 资料短消息看全部作者

从物理角度来说，宇文成都的流金铛近三百斤的重量几乎都在长杆顶部，比狼牙棒还夸张，而动力臂这么长，划个弧线挥舞着砸出去，产生的牛顿力比短柄的双锤不知要强多少倍，所以探讨武器的优劣是解释不清的。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	河北颜良

组别	士兵
级别	裨将军
功绩	3
帖子	334
编号	68486
注册	2006-5-11

#9

发表于 2006-9-7 20:25 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 张隽乂 于 2006-9-7 20:10 发表

我可没说宇文成都力气小.
还有, 说岳不是说唐.

是啊，那你给举例一下《说唐》里还有谁使得动你认为很轻飘的流金铛这种轻兵器的？

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	河北颜良

组别	士兵
级别	裨将军
功绩	3
帖子	334
编号	68486
注册	2006-5-11

#10

发表于 2006-9-7 22:30 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 张隽乂 于 2006-9-7 20:59 发表

按常理说，李元霸用800斤的锤居然还砸不飞裴元庆300斤的锤, 他有什么资格排第一? 你能否给我解释一下?

凭什么要我给你举例? 你自己没眼睛看? 好啊, 那你先给我举例一下我什么时候说过流金铛是一种[co ...

也不知是谁抛开武将个人能力,只谈唯武器论,
"同等重量的锤和棒, 孰优孰劣一目了然."更不知是哪位科学家的最新研究成果?你打过???
单纯用锤来判定武力高下,那张飞换上双锤岂不是要震得吕布双手滴血?
十八般兵器各有所长,可惜锤在其中并不排老大.

不要随便说谁谁没长眼睛,大家都是上网来消遣图轻松的.

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	河北颜良

组别	士兵
级别	裨将军
功绩	3
帖子	334
编号	68486
注册	2006-5-11

#11

发表于 2006-9-7 23:20 资料短消息看全部作者

200斤的镗就算极具变态的重兵器了?
----------------------------------------------------------------------------------------------------

那请你给我提个醒，小说里长杆兵器中还有哪种比流金铛、混金铛更沉重与变态的？

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	河北颜良

组别	士兵
级别	裨将军
功绩	3
帖子	334
编号	68486
注册	2006-5-11

#12

发表于 2006-9-7 23:32 资料短消息看全部作者

双锤是近战短兵器，在长兵器攻击下往往是后发，凭什么讲长棍就一定不如短锤，这里好在谈的是《说唐》，那《兴唐》里罗成一阵乱枪戳过来，李元霸手忙脚乱，护头却护不了腿，光锤大笨重有什么用，缺少灵活，连别人枪尖都碰不上。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	河北颜良

组别	士兵
级别	裨将军
功绩	3
帖子	334
编号	68486
注册	2006-5-11

#13

发表于 2006-9-8 11:23 资料短消息看全部作者

对于楼主兵器重量统计数据罗成：丈八滚云枪重240斤,有些疑惑,伍保大铁锤一对240斤不足为奇,但枪这种武器居然重240斤就令人称奇了,伍云召的丈八蛇矛也仅重160斤,尚师徒提炉枪重120斤,罗成竟然比此二人高出许多,书中伍云召有枪重力大让对手虎口震裂的战例,而罗成舞动240斤重的长枪以力胜之的却罕有.

那68回本里也只在罗成出场时提到过家传丈八滚云枪重240斤,其后描写俱是"罗成大怒，催开西方小白龙，摆开手中烂银枪..........连挑四十二将,夺了状元"

觉得罗成常用枪重140斤,于伍云召与尚师徒之间,至于重达240斤家传丈八滚云枪,恐怕更多的是用于罗家珍藏.

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	河北颜良

组别	士兵
级别	裨将军
功绩	3
帖子	334
编号	68486
注册	2006-5-11

#14

发表于 2006-9-8 14:24 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 孤狼在途 于 2006-9-8 13:38 发表

尊重原著是俺一贯的观点，既然68回本白纸黑字写明罗成丈八滚云枪重240斤，那么就是这样了。
140斤属于个人猜测，况且枪的重量不能完全说明问题，关键还是在书中的武力表现。

当然要尊重原著了,但枪这种武器,以剌、挑为主，往往以四两拨千斤灵活见长，如舞梨花，全身水泄不透。

如果枪头重到了240余斤，比流金铛、开山斧、狼牙棒拿在手里还要沉，恐怕罗成就不是一枪剌出去，而是一枪砸下去了，罗成十二岁就使240斤的长枪力挑番兵，真是不简单。

原著肯定是没有错的，不过很好奇罢了。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	河北颜良

组别	士兵
级别	裨将军
功绩	3
帖子	334
编号	68486
注册	2006-5-11

#15

发表于 2006-9-8 15:33 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 孤狼在途 于 2006-9-8 14:51 发表

为何只认为枪头重到240余斤呢？铁枪杆可否？

铁枪杆也是让人手握的,不可能无限地加粗,谁能说伍天锡的混金铛又不是铁杆的,但罗成的枪重甚至超过了混金铛的重量,这就值得考虑了,用起是否顺手?

铛这个东西在小说里形状就是长杆前一个大铁闸,有多个分支,锯齿状或扁平状，以沉重著称,以挂、劈、砸为主。

各个兵器都有所长，枪的优势又不在重量上，试想抬着重达200多斤的枪剌出去不费力吗，还能舞出七个枪头？

秦明挥动着几十斤的狼牙棒为什么不一棒剌出去，而是砸出去呢？

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	河北颜良

组别	士兵
级别	裨将军
功绩	3
帖子	334
编号	68486
注册	2006-5-11

#16

发表于 2006-9-8 15:42 资料短消息看全部作者

不是说罗成没使用过这支240斤的丈八滚云枪,而是除了演武堂那节罗成出场的介绍,这支枪此后就从小说中消失了.

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	河北颜良

组别	士兵
级别	裨将军
功绩	3
帖子	334
编号	68486
注册	2006-5-11

#17

发表于 2006-9-13 15:11 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由陶心于 2006-9-10 11:24 发表
说的是啊。整部说唐的武力排名和“某某第几条好汉”排行，还是有范围差别的。
像王伯当、梁师泰，乃至司马超、麻叔谋，都可书一番呢。

王伯当论武艺恐怕进不了前十六强

如果韩擒虎排十二,梁师泰就排十三

但从原著来看,麻叔谋能与伍云召交手四合未丧命,武艺还应在梁师泰之上,毕竟梁师泰被伍天锡三铛就砸死了.

而司马超又单挑败过麻叔谋,这样推下来顺序就是:韩擒虎\司马超\麻叔谋\梁师泰\

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	河北颜良

组别	士兵
级别	裨将军
功绩	3
帖子	334
编号	68486
注册	2006-5-11

#18

发表于 2006-11-23 23:29 资料短消息看全部作者

如果成都的凤翅镋不是快要折断的状态，如果成都也使的是短柄锤，可否再多接元霸几招呢?

由于成都使用的是长兵器，在巨力下发生了折杆现象，所以，如果成都也使用锤的话，并不见得表现会逊于元庆。
-------------------------------------------------------------------------

无聊的推论,使锤对武力高低真有如此决定性作用的话,虎牢关张飞换上双锤岂不要震得吕布双手流血。

借你们的话程咬金也使用锤的话，并不见得表现会逊于秦叔宝，甚至罗成。

别把每个好汉都整得跟打铁似的，武评人手一对大锤才最公平，长枪多吃亏啊。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	河北颜良

组别	士兵
级别	裨将军
功绩	3
帖子	334
编号	68486
注册	2006-5-11

#19

发表于 2006-11-25 15:16 资料短消息看全部作者

论事就论事，你最好积点口德，别无聊不无聊尽挂在嘴边！
俺和陶心兄弟都没有谁会无知的认为“使锤对武力高低真有如此决定性作用”，你可能连俺们讨论的基本意思都没有看懂。

不要对我说生命中无聊的事,不要对我说胜败是兵家常事,对于我经过的事你又了解多少
---------------------------------------------------------------------------------------

呵呵,仅说了无聊两字就被版主骂作没口德?你自己不也以生命无聊为题假装深沉，用作签名档,心理承受力这样差,容不得一丁点异议,还当什么版主。

所有的立论都建立在“如果宇文成都使用双锤当排第二”本身就是一诟病，你怎么不解释一下伍云召如果使用双锤又排第几？甚至从物理学角度去研究一下短锤对长杆兵器的震动力有多少牛顿。

常常有人自诩为圈内人,不想却做井底蛙，对给各位带来的不快表示道歉，就此别过，祝贵圈越办越火。

[ 本帖最后由河北颜良于 2006-11-25 16:17 编辑 ]

本帖最近评分记录

孤狼在途

2006-11-26 02:40

-100

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	河北颜良

组别	士兵
级别	裨将军
功绩	3
帖子	334
编号	68486
注册	2006-5-11

#20

发表于 2009-8-21 13:41 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 孤狼在途 于 2008-8-6 06:34 发表

谨遵您的吩咐。
更新：伍云召之④也说丈八枪。第八页！

正好有一个问题，为什么伍云召丈八蛇矛没有被李元霸打断，罗成的240斤的丈八滚云枪倒让李给打折了？

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌