史上契丹战斗力之评估——向“不容青史俱成灰”讨教 - 炎黄春秋


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#1

发表于 2014-2-6 09:05 资料文集短消息看全部作者

虽然我不赞成不容青史俱成灰的黑唐理论，但他所举的是实实在在的史料，你的都是推断，比如说契丹短时间内不能聚集数万之众，必然是当地人民的加入，以及用武周末年山东等地的流亡情况来推断草原人民生活状况等等，这都是你的推断，而且不甚可靠

我觉得你粉唐也得粉得有点道理，靠黑武则天来粉唐就有点过了，武则天的能力有目共睹，就像唐王朝也不是青史俱成灰可以黑掉的一样。

至于说反武周不是反唐，这论调就殊为可笑了，咬文嚼字之功，你比不容青史俱成灰也不遑多让

总之一句话，相比不容青史俱成灰，你这帖子干货太少

我不黑唐，也不粉唐，只看有没有道理，逻辑是不是清楚

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#2

发表于 2014-2-6 20:40 资料文集短消息看全部作者

用文士主政，反而是暴政，用武将主政，却是仁政，真乃高论也！

用情夫面首主政主兵，并非武曌独有，文明冯太后亦有之，而且薛某人运气好，也没出什么乱子

武周的疆域比李唐初期少，就说明武则天能力不行，那李隆基间接导致李唐王朝走向灭亡，岂非一无是处？

流民增多，是因为武则天推行了什么与之前不同的政策吗？如果说特务机构凶猛就能造成人民生活困苦，明朝早就亡了

把黑唐跟黑华人共有名片挂钩更无必要，扣大帽子很无趣

我对不容青史俱成灰的论调不喜欢，但是对你的论调更反感

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#3

发表于 2014-2-7 20:18 资料文集短消息看全部作者

清算政敌，当然可以算是暴政，但不知道武则天推行的政策中，是否有对人民进行迫害盘剥的法令？

你不清楚文明冯太后，那萧绰和韩德让如何？

当然，薛怀义和二张根本不能与韩德让相比，但任用面首和情人本身不上罪过，而且薛做为将军，并没有出什么乱子，二张也没有决定政局的实力。

再说个更另类的，韩子高如何？作为男宠的他，作战也一样很出色。所以说情人为将为臣，本身不是什么罪过，只是你不知道罢了。

说武则天迫害百姓这种论断，是要有干货的，比如说她在某年某月，颁布了什么法令，里面有加重税收，盘剥百姓之类的东西，而不是仅仅一句暴政就可以的

至于李隆基背负武则天的包袱太重，请问武则天于哪一年退位，李隆基又于哪一年登基？为何这包袱是武则天留下的？反而姚崇宋璟等人都是武则天给他留下的人才。

就算是武则天期间对外作战不力，何以见得都是她的原因？请问李世民时期，对外作战又有多少大捷？又有多少败绩？用版图大小来判断皇帝的能力，并不是决定性的标准，不然宋太祖岂不是要哭死。

最后，每个人都有自己不喜欢的皇帝或朝代，黑也好，粉也好，都没必要拉扯上什么民族大义，你用学术方面击败对方就可以了，不要扯什么华人名片之类的了

我很希望有人能逐条批驳不容青史俱成灰的观点，而不是像你这样干瘪的谩骂和扣大帽子

[ 本帖最后由镇北将军于 2014-2-7 20:23 编辑 ]

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#4

发表于 2014-2-10 07:26 资料文集短消息看全部作者

除了皇帝不姓李，武周和李唐又有多大的区别？武则天改更了唐朝多少基本政策？李显李旦李隆基又改了武则天多少政策？华人对李唐或者对华夏民族有多少自豪感，不能成为你歪曲攻击的理由，就好像我当着基督徒，也一样会说十字军东征和烧死魔女等劣迹，当着穆斯林也一样会指责他们的极端行为。

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#5

发表于 2014-2-10 22:09 资料文集短消息看全部作者

府兵制的淘汰是个必然的过程，关陇集团不能为统治者所用，自然会被唾弃，李唐宗室被杀也是政治斗争的一方面，就好比完颜亮大杀太祖太宗两支皇室一样。
均田制被破坏殆尽这点我并不清楚，期待你的后续了。
复辟后的唐朝，既然继承了武则天的政策，如果不是说她的政策符合当时的政治情况，那就是连续几代皇帝和统治者都是无能之人了。
大唐的衰落，明显的责任是在李隆基，而不是武则天。
如果说不容青史俱成灰是高级黑，你的黑太低级了。
我无意与你再争吵什么，我之前就说过，我不喜欢不容青史俱成灰，但我更讨厌你这样的人。
我不是不容青史的什么粉丝，他的很多看法我也不支持，但你想驳倒他，还要更加努力。

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#6

发表于 2014-2-11 14:46 资料文集短消息看全部作者

我说你是低级黑，是因为你的反驳让我太失望。

唐吧里有一个帖子，叫再论买肖城之战，就是很好地批驳了不容青史俱成灰的帖子，你的帖子水平不足啊，继续加油吧

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