红楼迷梦 - 古典小说 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	吴元叹


	轩辕参合右使

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#1

发表于 2004-7-28 17:36 资料主页个人空间短消息看全部作者

狐兄此为，恐不免索隐穿凿过甚，虽红楼自闻名以来，无不所其旧故，但非要来个矛盾阶级化，政治化，恐非曹公本意。狐兄的观点中，有一些取自红学前辈，但是，越是言之凿凿，而在文中相应的篇幅又非明显的，我就越是怀疑，如果一个作者把精力都放在政治隐喻上了，就算他再有才华，又能留下几分在文章中。红楼梦中有时代的隐喻，大家都同意，但是把所有的精力都放隐喻上面了，恐怕也就找不到曹公的本意了。十二钗中元秦的结局，我认为可能性极低。原因无它，如果曹雪芹这样血淋淋地描写政治斗争，那么曹公也就不成为曹公了。与前面八十回的风格比较一下就可以知道，即使是政治斗争，曹公也不会直接描写，难道在后面，他会刻意如此的改弦更张么

另问一下狐兄，这两句诗最早被发现于什么地方
知否鸳鸯歌福禄双星早已缔三生

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#2

发表于 2004-7-29 00:11 资料主页个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由悼红狐于2004-07-28, 18:21:36发表
我倒觉得是我们把自己高估了，把曹雪芹低估了

把其主旨归结为政治影射的话，的确是低估了
一个时代的人，只可能有一个时代的思想。曹公再伟大，也突不出这个框子，何况文字狱又重，血淋淋的政治谋杀和阶级斗争的思想，岂是曹公所能为，岂是曹公所愿为。
我坚持一点，即使要考证红楼梦，第一重要的也是这八十回文字，脂批也需靠后，至于索隐，最多作为旁证。如果主次颠倒的话，即使能自圆其说，恐怕依然没有确实的证据能够令人信服的

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#3

发表于 2004-7-29 00:16 资料主页个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由马超将军于2004-07-28, 19:56:15发表

QUOTE:

原帖由悼红狐于2004-07-28, 19:13:45发表
一个文章的好坏总不能只看情节和文字吧，再说了情节和文字仁者见仁智者见智，你认为好到天上去，我认为烂到地里面。
高鹗的续书，其精神实质和曹雪芹的完全是背道而驰，这都算了，大不了不看，可问题是高鹗公然窜改前八十回，窜改字数高达三万，也就是说有四回书的篇幅被高鹗改了个面目全非，这恐怕就不是什么“续”，而是别有用心了吧

后人大可不必去揣度高鹗为何去修改，毕竟高鹗和曹雪芹是同时代的人，难道他不比后代人更理解曹雪芹吗？后人有什么资格去说三道四？

我们都有资格说，因为这个完本红楼，是和绅用来进上的。同时代的可能能理解曹公，但没人敢在进上的书里这么写。
高鹗文才阅历都不算差，但可惜的是，他无法如曹公那样肆无忌惮，即使如此，流传至今仍是最好的续本，也算是对他的肯定吧

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#4

发表于 2004-7-30 12:29 资料主页个人空间短消息看全部作者

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原帖由悼红狐于2004-07-29, 23:18:08发表
只论普及率金庸武侠和色情小说估计也不会低于三国。
至于你说贾宝玉“不学无术”，那么实在是没办法沟通了，道不同不与之谋。感谢马超兄的回应，我和你的讨论就此打住吧。
狐仙顿首

我也同意这家伙不学无术，贾家势败以后，估计他也就是一石呆子之流的人物

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