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发表于 2008-5-17 16:29 资料 个人空间 短消息 看全部作者
若楼主如此评价蓉儿,我建议你不要再看金庸的小说了。

人无完人。既然是一个人,蓉儿又岂能不过呢。
再说了,她的出发点又何错之有。

她因为杨康是坏的,所以第一印象就认定杨过是坏的,也由此引出了《神雕侠侣》这本小说。

如果楼主还有辩解的话,欢迎讨论。


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发表于 2008-5-19 10:56 资料 个人空间 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 狂笑四海 于 2008-5-18 02:25 发表


阁下用讨论我赞同,用辩解这个词我感觉有点不雅。

金庸的小说我多年前就全部看完了,以后是否会再看要凭个人喜好了。

阁下一句发言让我看了有点奇怪:
“人无完人。既然是一个人,蓉儿又岂能不过呢。 ...

也许我的话没有说清楚。唉呀,这是我的坏毛病,总以为别人能理解我的意思。

我说了,黄蓉有错,是肯定,她的错主要是在对待杨过的身上。
但我能原谅她,因她的出发点,我能原谅的。她所做一的切都是为了她的家庭。
是为了她的丈夫,她的儿女,她没有想过自己。
楼上好几们朋友都说了,为求杨过原谅、为让杨过不杀害她的家庭。她愿意做任何事情。
这一点楼主能理解她吗?

在《神雕》一书里,请你一定要记往。

黄蓉的职业不是一个女侠,她只是一个母亲!
女侠这个号称我看是楼主你自己给她加的吧。

再有了,你也说了《神雕》是以杨过为主线,既然如此,我想查老没有必要在小说里诉说黄蓉的女侠事迹吧。那样她就成女主角,还要小龙女干嘛。

你跟本就没有换位思考过。
如果你曾经被某一个特别坏的人伤害过,差点被他杀死,我想你不可能不对他的儿子提防的。

[ 本帖最后由 无事公 于 2008-5-19 11:06 编辑 ]


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发表于 2008-5-19 11:17 资料 个人空间 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 luke19821001 于 2008-5-19 10:29 发表


我看了神雕,怎么就没有发现黄蓉迫害扬过了?只是一开始不教他武功而已,扬过没有武功被欺负的事情,黄蓉并不知道。
至于扬过的感情纠葛,我看来看去都是小龙女自己在那里上串下跳搞出来的,这个女人根本就 ...

这位朋友的发言也有够冲动的了。
说黄蓉就说黄容嘛,你扯小龙女干嘛呢。

我实在不能原谅阁下对小龙女“玩天真”的评价。
如果这样认为,我认为阁下跟本没有读过《神雕》
也不配读《神雕》。。
我欢迎你来反击。

还有后边那句——如果没有黄蓉,杨过两人都会毒发而死。
你说大话也要注意点嘛。
确实杨过没有死,有点是黄蓉的功劳。
但如果说小龙女没有死,也是黄蓉的功劳。这真是太好笑的了。
黄蓉本来就是诱人自杀,谁知小龙女命大(查老的天运),没让她死成。
如果这样说小龙女没有死,是黄蓉的功劳
那我还不如说,小龙女没有死,成全的黄蓉的不杀+救命之恩。
黄蓉能有朋友给她的如此评价,完全是小龙女给她的。
我能这样理解吗?

还有,神雕大侠可不是因为黄蓉而有的呢。
杨过思念小龙女,十六年不知如何过去,只能用练功来打发时间。
而且,黯然销魂掌也是因小龙女而出世的。
我实在看不出,杨过成为神雕大侠跟黄蓉有何关系。

[ 本帖最后由 无事公 于 2008-5-19 11:59 编辑 ]
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发表于 2008-5-19 13:15 资料 个人空间 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 luke19821001 于 2008-5-19 12:34 发表


我配不配读神雕不是你说了算的,同样的帽子我一天可以给你扣十顶,有意义么?

你的理解能力也是有限,不知道你从哪里看出我说扬龙不死是黄蓉的功劳的?我只是说如果没有黄蓉,那肯定杨过和小龙女一起被毒 ...

呵……我求你别搞笑了啥

阁下的原话“事实上,如果没有黄蓉,扬过两人肯定已经毒发身亡了,也就没有神雕大侠了。”

意思是:如果没有黄蓉,杨龙二人就会死;反过来说,因为有黄蓉,所以杨龙二人才不死。

这不正是“杨龙不死,全是黄蓉的功劳”吗?

小子学浅,实在不能明白阁下的表达方式。

还有了,小子是金庸小说的爱好者,没有派别之分,我相信阁下也不是有派别之分的人。
所以“蓉迷”之类的话就请勿再说了。

最后你的这句“这些的人什么时候能客观一点呢?”,说得实在太过了。
首先我是在辩解,没有激动,上边的朋友也没有几个激动的,
反观 朋友的言词才是有点混乱的。
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发表于 2008-5-19 13:23 资料 个人空间 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 狂笑四海 于 2008-5-19 12:58 发表
5.《神雕》全书从始至终,请问杨过什么时候对黄蓉很亲近了?

郭小姐跟神雕侠谈“英雄论”时,杨过就表现出对黄蓉的一种尊敬。
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发表于 2008-5-19 13:52 资料 个人空间 短消息 看全部作者
回复 25楼

竟然用了上我惯用的序号。
1、关于黄蓉的女侠称号。请问这个称号是黄蓉自己取的吗?她说过要做女侠吗?这是你硬要把女侠应该做的事强加到黄蓉的身上,这很不合适。在《射雕》一书里,黄蓉的性格都定型了,反观《神雕》,除了对待杨过这件事外。中年的黄蓉比年轻时,要善良多了。

2、关于引出《神雕》这本书的发言。我的意思再明白不过了,如果黄蓉对杨过好,教他武功,那还会有后来的那些多曲折呢?而且杨过还会遇到大雕吗?如果遇不到,神雕何来呢?
所以说,黄容对待杨过的态度,就才有神雕大侠的出现。
因为有了神雕大侠的出现,才会有叫《神雕侠侣》的小说出现。
当然了,这个问题不必深研。

3、关于换位思考。你反问我的时候,你有回答我的问题吗?可能是你回答不出吧。不过,我会回答你的问题。
如果我是杨过,初上桃花岛就遇到黄蓉。我是会觉得奇怪,她为什么要这样对我。如果她对我不好,我会选择离开。她收留本就是一件好事,已成为人之义尽,如果因为不教我武功而去怨恨她,这不是一个被收留的人应该有的想法。杨过也不会。
受人滴人之恩,当以涌泉相报。

4、关于那句“诱人自杀”。我向回复那贴的朋友道歉。
因为我记错了。黄蓉是劝小龙女给杨过服解药,而不是让小龙女去死的。
不过,我坚持批评他对小龙女“玩天真”的错误评论。
他也聪明,把问题都拐到我的身边,而不去说自己的问题。
也许他默认。


欢迎继续反驳。

[ 本帖最后由 无事公 于 2008-5-19 13:53 编辑 ]
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发表于 2008-5-19 13:57 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由 luke19821001 于 2008-5-19 13:39 发表


“因为有黄蓉,所以杨龙二人才不死。”这句话到是说对了,如果没有黄蓉,小龙女不会跳崖,吃不到鱼=毒发。杨过不吃断肠草=毒发   。你说对了,正因为有黄蓉,所以他们才有机会去撞大运。如果没有黄蓉,撞大 ...

搞笑继续中……
我支持搞笑的讨论。

不过,还是请你列出一些有利的证言好不好。
用上“金庸”大神来辩解,那什么都由你说得算了。
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发表于 2008-5-19 16:04 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由 狂笑四海 于 2008-5-19 14:25 发表
1.我可不是硬要把女侠做的事往黄蓉身上加。我只是觉得,既然称为“黄女侠”,那么我们就应该按照“女侠”的标准去评价这个人,如果只是把她当成一个普通的母亲,那我们也没必要去谈她了...

2.这帖子我已经回复N多个了,怎么会回答不出?望君莫要误会。至于黄蓉是否应该在最初就提防杨过,好像我已经给你回答过了吧?  (详见6楼)
另外阁下对某些问题的看法似乎太主观了,引用阁下的一句话:“如果因为不教我武功而去怨恨她,这不是一个被收留的人应该有的想法。杨过也不会。”我感觉阁下代表杨过发表观点有些欠考虑,如果是你,不会有这种想法我肯定相信,但是在杨过那个年代,武功的重要性不可与今天同日而语,况且杨过是一个十分想学武功的人。他是否会像你这样想,我不能肯定,而阁下也当然不应该断定了。再补充一点,杨过不是被他们收留的,是郭黄二人发现他是杨康之子后,坚决要把他带回桃花岛的,杨过本身似乎还不太情愿。所以,请阁下在回答问题时考虑一下多方面的因素,尽量防止武断。

3.我不是默认,更不是故意把问题都拐到你那边,你看看我这几天对本帖的回复应该就明白了

一一对答。
1、其实我也想回答,不谈就别讨论了的话。后来又怕别人说我也是一个激动之人。我还是细说一下吧。
不管我们把黄蓉当成什么来看待,她只是在做自己想做、应该做的事。或许她是自私的一个人,但我到想看看,在这个世界上,或者在金庸武界小说的世界里,有几个不自私的。除了傻子外,我还没见过不为自己着想先的人。如果你也同意黄蓉自私无错,那我也认为没有必要再谈了。

2、我始终是那句话——“受人滴水之恩,当以涌泉相报”。
杨过性格本不坏,再加上那时的朝代是宋代,还有他的年纪还那么小。所以这样的道理他还是懂的。
而他反对入桃花岛,原因有二。第一是他自由惯了, 不想被管。二、他不喜欢跟瞎老大在一起、又讨论郭芙的性格,还有欧阳峰的关系。
回到原点上来。
如果你是黄蓉,你会怎么做?你一直在否定黄蓉的行为,但她是否一开始就打算要害杨过呢。
你的反题,如果我是杨过,我会怎么想。任何换位的人,都会觉杨过不应该、也不会怨恨黄蓉的。

3、你的回复不对题。我在那里说的不是你。

[ 本帖最后由 无事公 于 2008-5-19 16:06 编辑 ]
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发表于 2008-5-19 16:16 资料 个人空间 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 luke19821001 于 2008-5-19 14:18 发表


我就看见一只斗败了的公鸡在那里无理取闹。你可以自己去编个剧情,把黄蓉剔除,看看杨过死不死。

我搞不懂了。是我在无理取闹,还是阁下呢。

一切回到原话上来。(先不论小龙女)
你说因为有黄容,所以杨过二人不死。
然后,我理解为杨过二人不死,是黄蓉的功劳。
接着,你认为我的理解有误。你反对自己原话的意思。
硬是要说成,杨过二人不死,是金庸的功劳。(黄蓉只是一个插柳之人)

你如此解释,何以服众。

金庸的功劳!这样的论点你也好意思提出吗?
我能不能说,
阁下理解的小龙女的“玩天真”是金庸的“天真”。
楼主理解的黄蓉的“垃圾”,也是金庸的原因。

不知等下你会不会反论说,“我也没说杨过二人不死,是金庸的功办,我只是说救他们的金庸”这样的话来呢。
阁下一向如此。

你不只是在狡辩,跟本已经到了胡搅蛮缠的地步了。

所以我对你的评语为“搞笑的评论”再贴切不过了。

最后结言,如果你就是不承认你原话的意思是,功劳是黄蓉的理解。我也不想跟你辩论下去了。

所以的一切还是请大家来定夺。


PS.我真不理解老兄,你承认又怎么了,是害怕错误?
知错能改那才是好孩子。

如果说我对金庸小说里的某处理解是错误,我一定会勇敢的承认。

[ 本帖最后由 无事公 于 2008-5-19 16:38 编辑 ]
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发表于 2008-5-19 16:50 资料 个人空间 短消息 看全部作者
因为她做了事,所以有功劳,不是说等价的吗?

如果说没有人颁奖给她,她就不算有功劳了。
那我请阁下查字典翻翻功劳是什么意思吧。

怎么跟小学生一样胡搅呢。
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发表于 2008-5-19 16:53 资料 个人空间 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 luke19821001 于 2008-5-19 16:47 发表
至于金庸的功劳的问题,实在好笑,跳崖不死这种把戏不是作者的功劳还是谁的?不信你去跳一下试试。

坠机都还有不死的,你没见过吗?
-------------
而且杨过跳下去也没死呀,郭襄跳下来也没死,再加小龙女。
三个人跳下去都没死,这说明什么,你知道想吧。

这已经不需要金庸的功劳了。
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发表于 2008-5-19 17:10 资料 个人空间 短消息 看全部作者
既然阁下自认愚昧,我就告诉你好了。
三个人不死呢,说明此涯谁跳都不死。
官方设定好了的,所以小龙女会不死,不是金庸的神来之笔。
而是跟本没有可能会死的设定。

哎,阁下喜欢越扯越远,我很高兴。
胡扯嘛,谁都会,比论证容易多了。
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发表于 2008-5-19 17:18 资料 个人空间 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 luke19821001 于 2008-5-19 17:08 发表


跟你这样的理解能力分析是分析不下去了,那你就回答我,如果没有黄蓉,杨过将以什么方式得救。直接回答就行了,不要转弯抹角。

第一,我从来没有转弯抹角。阁下有没有,你自己心理清楚。
第二,你愿意正面来面对,我很高兴。
第三,回答你的问题。如果没有黄蓉,杨过有可能会死。

这是我的答案。接着你要再问我什么呢。

我正是要说因为有了黄蓉,所以杨过才不死。而杨过的不死,难道这不正是说明了黄蓉的功劳吗?
功劳这个词语你到底是如何理解呢?

小说情节是这样:黄蓉叫小龙女劝杨过服药,后来小龙女失踪,黄蓉就骗杨过,杨过答应活下去等小龙女。
这不是在说黄容的功劳吗?

[ 本帖最后由 无事公 于 2008-5-19 17:19 编辑 ]
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发表于 2008-5-19 17:32 资料 个人空间 短消息 看全部作者
呵呵,没有分歧点呀。

只是你一直不承认,我理解的“功劳”一词而已。

如果你早早承认,我也不会有那么多的废话了
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发表于 2008-5-21 23:03 资料 个人空间 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 靖天 于 2008-5-19 19:00 发表
嘿嘿,武嚴伯你是個好傢伙
我雖然是小學生,不過也不會像luke大俠般胡攪的

回觀主題吧,先看看樓上,狂笑大俠的言論,
如果站在個人,就是讀者,或楊過的立場我大致同意你的看法
但狂笑大俠的言論未勿 ...

看了很久,一直在找“武嚴伯”是哪位。
后来才知道原来是“无事公”呀。
呵,真让我笑了一番。

呃……对于小学生的话题,我表示道歉。
我绝对没有侮辱小学生的意思,也没有要侮辱那位跟我一起讨论的朋友的意思。

接着,那什么什么伯,别这么叫,我怪不习惯的。
一般的人都直接叫我无事兄,
但如果有一天能有人叫我一叫“宝二爷”
我就高兴死了。
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