标题: “高难度优化伴侣”正式发布了,39的玩家进来看看
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发表于 2010-4-9 15:25 资料 短消息 看全部作者
运行了一年,没有问题。
电脑的搜索加强很多,在野人才很快就被搜刮一空,而且加大了褒奖的力度,智力好像110是满的,100的谏言还是不准。军师推荐很强,用起来非常爽。


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发表于 2010-4-9 19:43 资料 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 yukunshi 于 2010-4-9 19:10 发表
楼主说要为某些玩家做个人版本,只怕此风一开,将疲于应付,也影响通用版本的更新。我觉得此优化伴侣就应该面向最广大的玩家,与其做一些应和个别口味的版本,不如把精力放在此通用版本的完善上,使之能最大限度的满足不同玩家,如多增加开关选项等。

是啊,今天刚发现这帖里原来这么多潜水的,一说可能有单独版本,都浮上来了。。


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发表于 2010-4-9 21:55 资料 短消息 看全部作者
智力兵法的识破成功率不设置选项,按如下调整。原成功率*2/3 => 原成功率*5/6。概率这东西说不准的

谁能帮忙解释一下这句话到底啥意思,是不是现在的智力兵法成功率比游戏原本设定的要低啊?成功率低那就是说识破率高咯。lz的设定是不是这个意思啊?
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发表于 2010-4-10 12:02 资料 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 优化伴侣 于 2010-4-10 10:15 发表
现在,我想到一个解决办法,就是按智力差分段处理。比如说,将智力差分为3段:
1)智力差<15,识破率*2/3
2)15<智力差<30,识破率*5/6
3)30<智力差,识破率不变
这样既可以解决你的问题,也能从整体上降低识破成功率,提升教论的作用。

lz这样的话比如吕蒙和诸葛亮的智力差10,游戏原有设定的成功率,吕蒙对诸葛用记,成功率本来就不低了,现在还要降低识破率,那智力相近的武将,基本就是谁先用计谁赢,这也是不合实际的,事实是智力相近的情况下,大家都很难中计才对。大家的计策都互相了解,计略的成功率都不高。如果lz要突出教谕破陷的作用,不如先保留下这个版本的设置,让大家先感受一下,lz也可以集中精力完善伴侣的其他项目。如果那时再有很多人对成功率有新的看法再改不迟。


或者我刚想到一个设置方法,lz可以看看是否可行,不是按照计略的实施者和目标来设定成功率。
智力95以上,识破率大幅提高,毕竟是顶尖人才,游戏中的数量也很少,对这样的人用计,不管计略发起人是谁,都很难成功。
智力80到94,一般人才,人数众多,游戏初期主要依仗的人才。识破率降低为原游戏设定的六分之五。这个档次的智力,互相用计有可能成功,被顶级人才用计也很容易,如果没有教谕等兵法,战场上的变数会加大。
智力80以下,一般文官或者垃圾,完全不能独当一面,识破率降低为原来的三分之二或更多,这个档次的人之间互相用计基本都能成功,因为都是同样的笨蛋。没有教谕等兵法完全不能上战场。
如果这样设置,既突出了教谕等重要性,又不至于使顶级人才显得过于尴尬。lz可以考虑借鉴一下。

[ 本帖最后由 恒星月 于 2010-4-10 12:16 编辑 ]
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发表于 2010-4-10 18:49 资料 短消息 看全部作者
回复 #771 sjajy 的帖子

这位同学,我也觉得你有点太激动了,最好发帖之前先深呼吸,组织一下语言。你现在这样的态度无益于事情的解决。
优化补丁本身就是lz业余时间自娱自乐的作品,发到论坛上让大家分享,不图任何其他利益,自身口味多一些是很正常的,你上面说什么道不同不相为谋,那就不谋了,不喜欢不用就好了。至于你赞同lz的那些,其实根本不用说,lz也没有一定非让你赞同不可。就好像lz自己做了个自己喜欢的小点心,觉得味道不错分给一些你吃,你吃完之后觉得确实能解饱了,但是味道不喜欢,让lz再加点辅料,lz虽然觉得没必要,但也加了点,你吃完后还说不满意,说中国13亿人口,跟你一样口味的人至少好几万,你代表这好几万人都对lz表示不满意。lz又不欠你的,何况反过来说,和lz口味的人也不见得比你少啊,人家按照自己口味做的,凭啥要满足你啊,凭啥还要妥协加选项啊。

本来三国9年代也很长了,现在讨论的人少很正常,每个人都有自己的生活,也有别的娱乐方式,何况三国系列本身就是小众的。所以你不要老说代表谁,你又不是三个代表对不。

之前很多网友提出了自己的意见和建议,现在的优化补丁也是大家积极互动的结果,但有哪位网友向你这么激动呢?其实我个人对识破率一刀切的降低也有不同看法,lz也提出了分段的想法。这就是大家的互动,根据分段的设想,我也提出了自己的想法。怎么没人说我呢。

最后说一句,大家的建议,lz听了是情分,不听是本分,又不欠你的,对人有要求态度就好点,不要大义凛然的就代表一票人,做人不要太自我,这只是游戏,生活中你也是这样的人嘛?

刚看到你表态说到此为止,我打字半天也不好删了,大家都和气一点吧,有建议说建议,都别带情绪。

[ 本帖最后由 恒星月 于 2010-4-10 18:52 编辑 ]
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发表于 2010-4-10 18:53 资料 短消息 看全部作者
或者我刚想到一个设置方法,lz可以看看是否可行,不是按照计略的实施者和目标来设定成功率。
智力95以上,识破率大幅提高,毕竟是顶尖人才,游戏中的数量也很少,对这样的人用计,不管计略发起人是谁,都很难成功。
智力80到94,一般人才,人数众多,游戏初期主要依仗的人才。识破率降低为原游戏设定的六分之五。这个档次的智力,互相用计有可能成功,被顶级人才用计也很容易,如果没有教谕等兵法,战场上的变数会加大。
智力80以下,一般文官或者垃圾,完全不能独当一面,识破率降低为原来的三分之二或更多,这个档次的人之间互相用计基本都能成功,因为都是同样的笨蛋。没有教谕等兵法完全不能上战场。
如果这样设置,既突出了教谕等重要性,又不至于使顶级人才显得过于尴尬。lz可以考虑借鉴一下。


我的这个想法还不太成熟,大家也帮忙看看是否可行
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发表于 2010-4-10 19:26 资料 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 sjajy 于 2010-4-10 19:03 发表
呵呵 是嘛?

这么说 你们就是那13亿人口中其他那12亿几千万咯?

我已经说了 就此打住 你想继续争吵下去么

12亿几千万不敢说,就算只有lz一个人坚持,你再多少人也没用不是,何况支持lz的人并不少。
那个帖子是你发帖前写的,看到你说就此打住,但也不好就这么删了,毕竟也是费了力气打字的。我也说了,就此打住。

我上面根据你和lz不同的意见也提了下自己的建议,强化高知,让诸葛等不容易中计,其余皆弱化,满足lz突出教谕的作用,你也可以看看,提提自己的看法,就是语言组织一下,别那么冲动了。大家都是为了游戏,平和点。

[ 本帖最后由 恒星月 于 2010-4-10 19:32 编辑 ]
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发表于 2010-4-10 23:10 资料 短消息 看全部作者
lz的说明解释了很多问题,看来现在通过教谕,破陷技能对识破率进行一定的加成是比较可行的办法。这样低智的人很难对高知使用计略战法,而高知之间的对决就看谁先用出战法,体现先手优势。那么希望教谕的加成能高一些,不过这个可能需要较多的测试了。

另外lz现在的版本,伪报也是可以军师推荐的,但是貌似不能多人,希望能完善一下,有助于人员的调配。期待lz改进的新版本。
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发表于 2010-4-11 00:05 资料 短消息 看全部作者
战斗:减少战斗中的伤兵;玩家势力攻陷敌势力的最后一个都市内的武将按常规概率被俘虏/下野

lz啊,吕布剧本,上来把曹操rush了,但是一个重要武将都没留下,郁闷的。。。
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发表于 2010-4-11 11:21 资料 短消息 看全部作者
现在的伤兵率确实不高了,我吕布剧本,陈留4万人,防守曹操6万加袁术2万,打完后我加上伤兵的总兵数基本还是4万,确实有点不够用,要是打完能到5万左右也行啊

另外我再提个小想法,s9战斗中的一大亮点是武将间的联动,虽然很多武将大家都很熟悉,但具体的相性数值恐怕还要查相性表,毕竟差4就没联动加成了。lz在出征界面里能不能加一栏相性项,或者在武将姓名后面加相性数字,方便玩家组队。

因为伪报没做多人,所以一次只能推荐一个,我前面有帖子建议都做成多人的,等lz完善吧

[ 本帖最后由 恒星月 于 2010-4-11 11:24 编辑 ]
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发表于 2010-4-11 11:47 资料 短消息 看全部作者
我前面发过一个帖子说登录多人的问题,伪报同样也适用吧
比如有2个俘虏a、b,两个执行武将A、B,A能同时成功登录a、b两人,但是B只能登录b一个人。这样如果在登录b的时候,电脑只能先推荐A,A把b登录以后,B却不能登录a,这样就浪费了一回合,而下个回合未必还可以登录了。玩家还是只能一个一个的尝试,效率更慢了。
何况如果一个一个选,军师推荐岂不是摆设?
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发表于 2010-4-11 12:28 资料 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 猴酸阿福 于 2010-4-11 12:00 发表
难用,本来练习兵法熟练已经够辛苦枯燥了,你设置成兵法发动才有熟练度,活活累死观众啊。
新版本可以设置增加兵法熟练度这个按钮根本没用,点了之后还是一样。

软件的设置是智力110才100%,又弄了军师推荐,这两点就冲突了,因为军师推荐的也不准,我还不如随便点一个去登用伪报好了,反正他推不推荐也不一定会成功。
其他的根本没用。简单些玩消遣比较好

本来s9就是战略游戏,不是养成游戏,觉得枯燥可以不练吗,而且说增加兵法熟练度按钮没用,建议你再去确定下是不是自己的眼神问题。

至于军事推荐,原本游戏中也只有诸葛一个智力100,那没有诸葛的势力就都不用军事推荐了吗?当然你可以不设军师,愿意一个一个去点锻炼手指也没问题。
你说其他没用,简单玩消遣,这也是我想给你的建议。现在有很多适合消遣好玩的游戏,何必非在这里痛苦呢。

[ 本帖最后由 恒星月 于 2010-4-11 12:46 编辑 ]
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发表于 2010-4-11 21:51 资料 短消息 看全部作者
相性值显示,这个不知道好不好实现,其实,不显示也行,增加点难度嘛。为什么原游戏不公开,也有它的道理。据我的分析,相性对联动的加成并不是最重要的,亲密度才是最重要的。多人的还是以后再说吧,现在这个“多人登用”花我不少时间,军师推荐相对还简单点。



哇,lz又发现了一个重要的地方,以前大家都关注相性,还真很少关注亲密度,lz怎么看亲密度啊,现在常用的就是pkme和一个存档编辑器,貌似都不能查看。
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发表于 2010-4-11 22:13 资料 短消息 看全部作者
如果不是特殊联动武将,楼主能把这个亲密度数组按表格发布出来嘛?方便大家参考,联动上瘾啊!
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发表于 2010-4-11 22:31 资料 短消息 看全部作者
多谢楼主,明天还要早起,楼主晚安!
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发表于 2010-4-12 11:54 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 猴酸阿福 于 2010-4-11 22:42 发表
养成游戏才需要那样枯燥的反复动作。兵法熟练度按钮还真没用,因为别人发动了兵法后,武将的经验值没变。

军师推荐跟110智100%功能冲突了,一个专业的软件设计者不应该犯的自相矛盾错误。

游戏嘛,本来就是繁忙工作之余娱乐消遣的,难不成以后还要出去跟朋友炫耀:我玩通了三国9高难度版。牛逼了。

至于我选择三国志9,我想这是我意愿,我玩什么游戏还不需要一些井底之蛙来指点,我试用了高难度优化伴侣,觉得不好用,就不再用了,顺便发下牢骚,也碍着以自虐为乐的阁下您了?

难道你认为s9是养成游戏吗?又没人逼着你让你锻炼。除你之外还真没有人说熟练按钮没用,看来你不光要检查眼神还要检查人品啊
至于军师智力推荐的问题,以你的智力来问一个有关智力的问题,还真是难为你了,要回答你的问题就要把智力降低到你的水平,恕我无能为力
玩游戏当然不用炫耀了,你看到了有谁炫耀过吗?就是有人追求难度,那也是追求个人的乐趣,可没人说玩简单的就不行啊。你之前说“简单些玩消遣比较好”,那是不是你总是炫耀玩那些简单游戏啊,当然,没人会不让你炫耀的,不然你咋活?
至于发牢骚,哼哼,你1没有提出过一条建议建言,2没有帮lz写过一行代码,3没有仔细看贴,4军师推荐你搞不懂说明你智力有问题,5兵法熟练度没用说明你人品有问题,你凭啥发牢骚。这里大家为了喜欢的游戏在热烈的交流讨论,你冷不丁冒出一句,没看除了我之外基本没人理你,都把你自动忽略了,你还好意思冒出来。我也是闲的无聊跟你扯淡两句,你要是愿意继续表演,我也愿意看看你还能整出啥笑话。
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发表于 2010-4-12 12:47 资料 短消息 看全部作者
lz,电脑被灭后武将的逃跑率确实太高了,曹操30个将领,一般也就能抓住6-8个。还有个问题,有名马的武将貌似逃跑必成功,而灭了势力之后逃跑武将在一定时间内无法被所灭势力登录,那岂不是游戏中有名马的武将在统一之前无论如何也不能登陆了,这个太郁闷了吧。
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发表于 2010-4-12 13:54 资料 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 E世飞将 于 2010-4-11 23:26 发表
PS:这招挑伤电脑总大将,再出计让电脑被扰乱/混乱/辱骂/攻心/陷阱/幻术/ 妖术产生更重大的损失,我们以前是经常用的。
我用此类战法,选吕布9万打败曹操刘备联军30万也不费多大劲。(参见我的下邳决战--改变历史的武皇的贴子。)

这招玩家也是在有意或无意间用的,总不可能让玩家出现此情况而再次重读档重玩吧,
也可解决玩家老是想依靠此类单挑伤电脑总大将的战法S/L率。(再怎么S/L,玩家的优势不会太过明显,自然不会老是想着去S/L啦。)
不想办法解决电脑因为此原因而很快的灰飞烟灭的的问题,电脑的AI强也没甚作用。


总之,此类BUG不解决的话,打电脑还是不用费什么劲。
...

单挑是有很多条件的,很多势力初期故意前锋不放人,就是为了避免单挑。而且s9主要是根据演义设计的,演义里面单挑胜利,士气大降甚至兵败如山倒也是很平常的。如果当时太史慈单挑把孙策干了,估计周瑜也只能回家了。其实大将本来很多也是在后排的,单挑都是前锋的事,你大将非要出来单挑,被干了导致部队亏损,也没辙啊。
限制玩家sl也不可取,个人有个人的玩法。电脑打不过人脑很正常,就是星际魔兽这样平衡性和对抗性很强的游戏,电脑一样没戏,这个不是bug。

QUOTE:
原帖由 E世飞将 于 2010-4-11 23:35 发表
相信这点并不算难和费时间吧,如能改好这点,电脑的部队实力将不会这么弱了,也不会这么轻而易举的被玩家干掉了。
要不然,哪有什么电脑的精锐部队啊,我用高武的武将就挑败挑伤电脑的总大将就让此所谓的精锐部队灰飞烟灭!
再展开点计策让此总大将受伤的部队更快从人间蒸发!哦,是从游戏中消失!

大将受伤换副将,这个可以理解,但是受伤后计略免疫太牛了,那我故意让自己的大将受伤好不好,当然也可以再有别的办法,但人脑是无敌的,无论怎么设计也能找出漏洞,连制度和法律都能有人找出漏洞,何况是个游戏规则,要是到处补漏,lz估计要累死了。

QUOTE:
原帖由 鹰派分子 于 2010-4-12 09:00 发表


用群狼战术,在抵抗力上处于劣势。一个部队的将领数越多。他的抵抗力就越高。显然这才是符合电脑的策略。

这样什么杀伤,狙击,智力附加效果,都统统会被抵挡。
在一个城市里放10个人基本上这个城市就没法用兵法攻下来了。这样小于·1万人的城市。虽然电脑不会出兵,但是城市武将足够多,玩家就得老老实实的用普攻打下来吧。

优化补丁依赖统帅和士兵数,只是治标不治本。电脑喜欢1只部队里塞满将领。所以应当与部队将领数与抵抗力挂钩。这样电脑的战力就大大加强了。电脑会把相同相性的放在一起。这样不仅提高了电脑的杀伤力,也提高了电脑的抵抗力。两全齐美。

玩家也同样的使用少部队的策略,来提高抵抗力。

也就这样把关张黄马赵放在一个队了。这个队就牛叉了。队的武力兵法抵抗力可以近似于100%。对付这只部队也只能用五子良将与之匹敌。双方抵抗力和联动是相匹配的。

队伍将领数越多越有优势,这个是赞同的,但大幅提高战法抵挡率也不可取,抵挡率80%等于战法被废了80%。其实游戏中对多将领的队伍已经给优势了,因为兵法可以联动。何况将领越多,战斗力越强也不见得。诸葛领一队和刘备领关张一队较量,恐怕还是诸葛厉害点。貌似书里也没见过关张赵马黄都在一对里的情况,基本都是各领一队,可见古人也知道高统武将在一起浪费。电脑现在是这么干,可以建议lz优化出兵阵容,但人多战法抵挡率就高不太好。




我个人不用群狼战术,有人愿意用也很正常,不能剥夺别人用的权利。sl也是一样。限制玩法的修改是不可取的。

[ 本帖最后由 恒星月 于 2010-4-12 14:23 编辑 ]
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发表于 2010-4-13 21:05 资料 短消息 看全部作者
哇,lz又更新了,太棒了。
lz,灭势力最后一座城,武将的逃跑率是和平常一样,这个没啥问题,但是有马的武将逃跑必成功,导致绝对不可能通过攻陷城池俘虏有马武将,原游戏中灭了势力最后可以俘虏,现在变成除非统一,不然怎么样也不能俘虏了。这个可不可以稍微改一下啊。而且势力都灭了,武将的逃跑率能不能比平时稍微低一些啊。
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发表于 2010-4-13 23:55 资料 短消息 看全部作者
现在统帅已经和战法挂钩,统帅高,战法威力大。没必要再设计成抵挡率高,何况抵挡就等于战法失效,非常不平衡,而如果只是增加一点抵挡率,本来概率的东西就不作准,增加的不多和不增加也没多大区别。我个人意见就保持现状即可。

亲密度表我看了一下,和官方攻略里的特殊联动差不多。不过有一些意想不到的联动,但作用和效果都不很好。

[ 本帖最后由 恒星月 于 2010-4-13 23:59 编辑 ]
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发表于 2010-4-14 01:07 资料 短消息 看全部作者
lz,伤兵没啥变化啊,上个版本吕布4w迎战曹操6w,战斗胜利后总兵数为4w,用了新版的之后,还是一样,战斗后总兵数4w。。。士兵24000,伤兵16000.曹操那边逃回去的伤兵只有200多人。。。太惨烈了吧。。
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发表于 2010-4-14 22:12 资料 短消息 看全部作者
1、深切希望能尽快完善军师推荐,完整的推荐系统应涵盖“人才”、“计略”与“外交”三大项,而最常用者则尚余“救援”与“扰乱”。望楼主至少先将此两项做出来,鉴于多人界面繁琐而意义不大,可暂以“伪报”的模式实现。
----------------------------------------------
军师推荐肯定是推荐当时所有满足条件的武将,多人是让军师推荐更加完善的措施,有多人肯定是比没有强的,只是可能需要时间来逐步实现。

2、降低伤兵率确实增加了普通强度下游戏的可玩性,但也使200强度变得异常困难,几乎不可能。我看很多玩家对此有意见,建议楼主以目前参数为准设为可选项,不要再提高伤病率。再高就起不到增加挑战性的初衷,但默认优化又确实不适合于高强度。
----------------------------------------------------------------------
lz是按照正常强度设计的优化,想所有强度兼顾会很复杂,我觉得目前的设计是可以的。当年s9刚出的时候很多人都觉得200强度bt,后来不是也都过了。八王剧本的时候很多人说200强度不可能过,现在过的人也很多。喜欢挑战难度的未必就不能用目前的设置过200强度,不喜欢挑战的就玩普通难度,觉得水平不够的就降低难度,个人认为目前的伤兵率不宜再频繁调整了。lz现在是降低了伤兵,但目前看来其实降低幅度不大,设计选项来选择是否降低伤兵好像也不太必要吧。


3、增加势力被灭时的俘虏率。势力被灭不同于城池陷落,城池陷落而主将逃脱可以说很常见,但势力灭亡而君主逃脱却极不常见。现在的设定,竟然会出现灭掉一势力而无一将被俘的情况,这显然很不符合实际。
----------------------------------------------------------------------
这样确实比较合理,但这确实是比较细节的东西,其实不调整也可以。有一个小技巧,破城的队伍中加入鹤型阵,可以大幅提高俘虏概率,一般2队俘虏率就可以到80%。因此也就不用调整了。


4、优化游戏的委任设置。三9的委任有一大Bug,即委任方针是攻略势力或设施时,委任军团会出现指东打西、胡乱进攻的情况,甚至委任军团擅自对一势力开战时还要以君主的名义宣战,实在是荒谬之极。希望优化能禁止委任军团对指定进攻势力以外的势力开战。同时,电脑搜索已很不错,希望也能优化一下委任军团的搜索。
--------------------------------------------------------------------
从来不用委任,更不用委任来进攻。其实委任的ai和电脑的ai密切相关,这也是lz目前的重心,进攻和防守的ai调整好了,委任自然就好了。

5、优化外交。外交不稳定是39的又一大Bug,信赖关系很容易就会掉到中立以下,这一点常被某些玩家利用去很容易地去“欺骗”电脑。建议使外交关系更稳定一下,比如大幅增加外交友好度持续时间,减少“赠与”与“请求”失败时友好度下降率(一点不降是不合理的)等。
这一点后两代游戏做的不错,楼主可适当参考。其实,在后两代游戏中光荣自身即对39的很多Bug做了纠正,建议楼主在考虑优化时可适当借鉴。毕竟三国志游戏在升级中自身进行的某些改进,较之个别玩家异想天开的杜撰(无针对性,呵呵)要更合理一些的。
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其实我觉得s9的外交虽然不如10,但比11强多了,总的来说不错了。主要是防止玩家通过劝降来降低友好度,可以劝降失败时对玩家强力惩罚,比如大幅降低信望,降低民心甚至降低忠诚度等。相应的对方可以提升威望。不过这招确实没怎么用过,我是参考了信长革新里的劝降设置。


2、将阵型费用参数设置取消。这一点完全可以通过剧本修改器实现,此优化真可以说是有之不多,无之不少。
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目前的阵型费用和lz设计的经济结点密切相关,估计不好取消,反正有保留剧本选项。
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发表于 2010-4-14 22:21 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 homm 于 2010-4-14 21:26 发表

谢谢飞将的讨论。不过如果要降低50点信望的话,问题就来了,怎么区分恶意和善意的降低友好度的行为呢?劝降可以说都是恶意的,但请求和赠送本来是同盟的合理做法啊,难道不分青红皂白都要惩罚?是不是无论友好度是多少,任何赠送行为都要降低50点信望?这是不是太不合情理了,历史上还是有过若干次赠送拉关系的,如孙权对曹丕、袁术对吕布。
我觉得比较合理的做法还是规定对每个势力只能成功一次,或者是对一个势力赠送成功次数越多,下次成功的机会就越低,或者每个势力有一个固定的允许赠送成功的次数(例如可以由君主的野心或义理决定)。这个逻辑是,电脑也会记仇,你前边打过我,后边又来求和,哪有这么便宜的事。就像历史上孙权派诸葛瑾向刘备求和,就被刘备拒绝了。

没有永远的朋友,只有永远的利益,怎么可能会限定赠送次数。而且赠送越多,友好越高,怎么能成功率越低呢,这不合常理啊。应该只对破坏友好的行为做惩罚,而不能对增加友好的行为惩罚。另外比如a和b正在交恶,玩家对a外交,增加了对a的友好,就很难再增加对b的友好。或者就算能对b友好,也会降低和a的友好,但这些外交行为都不应该对玩家作出惩罚。
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发表于 2010-4-14 22:43 资料 短消息 看全部作者
不见得,只要破城的时候鹤行阵是紧挨据点,也就是攻击状态,也就是破城后第一时间进入据点的队伍中,有鹤行阵就会提高概率。
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发表于 2010-4-14 22:51 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 homm 于 2010-4-14 22:40 发表

你说的对。我的意思准确地说是,友好度从高于中立到低于小于中立是一个循环,电脑势力允许的循环次数是有限的,不能屡次被你一会送钱一会开战地戏耍。如果友好度在中立之上,继续赠送当然是合法的了。

我认为就算势力之间相互交恶,也是可以通过外交亲善的。毕竟对方势力也获得了好处,减少了敌人,获得了收入。只是因为目前玩家的外交成本很低,所以肆无忌惮。破坏友好度如果大幅降低信望或忠诚度,玩家就要仔细权衡。一定程度上就避免了先亲善---》排兵布阵---》劝降或其他行为降低友好度----》然后进攻这一过程。
而且实际游戏中,两个相性不好的势力,如果友好度很低的话,是很难进行外交亲善的,所以我觉得问题不大。
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发表于 2010-4-14 22:54 资料 短消息 看全部作者
这个知道的人不少吧应该。太早的作品不记得了,但s9 10 11,和信长系列都有提高俘虏或必定俘虏的办法。光荣的作品还是比较人性化的。
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发表于 2010-4-16 00:03 资料 短消息 看全部作者
对于队伍中多位武将可以提高抵挡率的设定,我个人认为是没有必要的。这一想法主要是防范玩家频繁使用群狼战术以及对应电脑总喜欢一队中放多位武将的ai方式。但就像目前的设定玩家发明了群狼战术,同队中放多位武将的设定也一样会被玩家所利用。玩家可以将本势力中统帅前五位的将领放入一队,像前面有人说关张赵马黄同队就无敌了,确实如此,但玩家也无敌了,想想这样的一只队伍,普攻强大,战法5连锁,又有超高的战法抵抗率。如果说以前玩家是用群狼战术,那这样设定之后玩家会发明出坦克战术,这样的队伍根本就是三国时代的坦克嘛。玩家总会尽可能利用对自己有利的设定,并将其绝对化。但电脑却不能,因此一定是玩家更有优势,无论在何种设定之下。因此这样的设定并不能改善现有情况,并不比原有设定更加合理,因此也就没有必要去修改了。



对于队伍中大将受伤,由副将接替的设定,有一定的合理性,但其实意义不大。1。游戏中大将受伤主要是因为单挑和被狙击。狙击是靠概率,而单挑其实是有很多前提条件的,位置,性格等都会影响单挑,就算在前列,大将的单挑率也比副将要低,其实很多情况是玩家单挑副将胜利导致电脑士气大减,进而灭队的情况,真正挑伤大将导致攻防下降的情况还是不多的。2。大将负伤由副将接替,如果副将的统帅不高,就是接替了意义也不大,本来士气就下降了,毕竟统帅是又降了,被灭是必然的。而如果副将的统帅也很高,则是人才的浪费,不如这个高统的副将直接自带一队出征,效果比同在一队接替要好的多,起码士气是满的,游戏中士气比大将的统武重要的多。3。通过前面的讨论,对大将负伤后的接替提出了很多前提条件,比如概率,比如性格之类,如果都满足,工作量极大,如果不满足,又失去了接替真实性的意义。本来提出接替的一个因素就是真实。综上,副将接替其实是一个非常不重要的设定,虽然有一定的真实性,但对游戏几乎没有影响,而要实现这一设定所费巨大,付出和收获不成比例,因此不赞同加入这一设定。



对于蛮族阵型的加入,印象中pkme好像可以实现,而且剧本里也可以直接实现,很多人就是懒得开多个修改器而已。但是由于蛮族阵型的强大,估计最后加上了也要有选项,或者是调整阵型参数。因此不支持也不反对。
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发表于 2010-4-16 11:46 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 E世飞将 于 2010-4-16 11:25 发表
2。大将负伤由副将接替,如果副将的统帅不高,就是接替了意义也不大,本来士气就下降了,毕竟统帅是又降了,被灭是必然的。而如果副将的统帅也很高,则是人才的浪费,不如这个高统的副将直接自带一队出征,效果比同在一队接替要好的多,起码士气是满的,游戏中士气比大将的统武重要的多。

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前半句是废话,我都说了是在主将受伤能力低于第二把手的情况下换将。


后半句完全就是马后炮,文不对题。


你在回帖前请先理解别人的发言,动动脑子理顺下语言。大将受伤后统帅60-70,副将就是统帅80+,又怎么样,本来游戏中统帅差个十几根本不重要,90多和80多比没有绝对优势,统帅越低差距越可以忽略。何况又是受到重创的队伍。就是换将了被灭也是分秒的事情,有什么意义。
现在是讨论换将的必要性,目前的情况是与其临阵换将,不如将高统的武将分开各带一队更有优势。因此目前设计的重点应该是ai的出阵配置,而不是换将这种隔靴搔痒的设置。而且换将的前提必须要求有多名高统武将,这对电脑来说是巨大的人才浪费,与其费力去设计要求电脑一队中配置多名高统武将,不如直接设计为高统武将各领一队更有效率。因此虽然换将设定看似有一定合理性,但对于电脑其实是非常不利的。谁说出了一队就定下来了,如果定下来了那现在还讨论什么,难道只能讨论换将这一种设置,不能在讨论别的可行性了吗?

[ 本帖最后由 恒星月 于 2010-4-16 11:50 编辑 ]
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发表于 2010-4-16 13:31 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 E世飞将 于 2010-4-16 12:47 发表
比如说你让A、B两将做一队出征出去,和你以A、B分别带队出征出去,
能同时么?
要么就A、B两将做一队出征出去,要么就A、B分别带队出征出去吧。

A、B作一队,A为大将受伤后,B当然有机会暂时代行指挥一下嘛。

A如果受伤昏迷不能动,不能说,什么都不知道,那队人马要不要等死呢?那B是干什么吃的?那队人马是坐以待毙吗?
那欢迎去这样的部队啊。

就是因为不能同时,所以只能二选一,而分别带队出征的优势是非常明显的,为什么不往这个方向发展而却反其道向不利的方向发展呢。你后面这句话真的没意义,多看看书,体会一下惨烈的战场上,普通士兵的心情。换将就真能力挽狂澜吗?

QUOTE:
原帖由 E世飞将 于 2010-4-16 12:47 发表


游戏中统帅差个十几还不重要?
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看来马超91的统率和曹操99的统率实在是半斤八两喽,不分上下喽。
看来三国志9中那么多80多统率的将领,真的和曹操的99的统率没什么区别,是吧。


难道只能讨论换将这一种设置,不能在讨论别的可行性了吗?
===================================================
是你在反对不能出现换将的事吧。我有没有在反对改进AI啊?我是在大力支持发展电脑的AI的啊。
话又说回来,你再怎么改进AI,也是不能取代战场常出现暂时代行指挥的事实和这样的设定。

事实上曹操还真不一定能赢马超,s9出了这么长时间,统帅的作用已经分析的很到位了,也有很多相关文章,别说马超,就是面对85左右的将领,曹操都没有必胜的把握。
你没有反对改进ai,但你现在的设定除了有一定可能发生的真实性之外,恰恰阻碍了ai的发展。

QUOTE:
原帖由 E世飞将 于 2010-4-16 13:10 发表
单挑厉害,一招鲜,吃遍天。
一将单挑失败,万夫招殃。
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单挑伤总大将的打法实在厉害,电脑遇上此事不得不服呐。

难道俺们玩家还故意不让我玩家方挑胜,故意不去挑电脑的大将 ...

玩家也有可能失败,你的这种修改只能使玩家更占优势,不如目前原有设置。

[ 本帖最后由 恒星月 于 2010-4-16 13:41 编辑 ]
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发表于 2010-4-16 14:23 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 E世飞将 于 2010-4-16 13:45 发表


都说了三国志9带有一定的随机性。



如果说统率相差十几点都没什么区别的话,看看有多少人会这样子认为?
相差十几点还不算大,作用还没什么区别?
那这样子的话,统率真没什么作用了。
但实际上,统率作用已经很大了,这点不用我多讲。

你也知道s9是有随机性的。看清我说的,不是差10几点没区别,而是不重要,即便差10点曹操也没有必胜的把握。现在由于优化,使得统帅和战法威力挂钩了,提高了统帅的作用,原版的设计中,统帅的作用确实不大。你改了副将接替还要改单挑,改了单挑还要改士气,越改越多,到时候自己都不能自圆其说了。这种修改是牵一发而动全身的事情,何况是越改越差,越改越复杂。战场中,能够指挥士气低迷,军心涣散的乱军的副将,只怕能力要比大将还强,那到底谁做大将,谁做副将啊。你的这种修改,最后只能是漏洞百出而已。

[ 本帖最后由 恒星月 于 2010-4-16 14:26 编辑 ]


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