转贴，关于袁崇焕 - 炎黄春秋 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	alance1981 (轩辕坑王)


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#1

发表于 2007-7-11 09:57 资料个人空间短消息看全部作者

回复 #44 humi100 的帖子

逻辑有问题，毛该不该杀和袁该不该杀毛是两个完全不同的问题。关于这其中的区别，偶觉得至少要考量以下几点：
1. 毛和袁的工作关系。
当时袁崇焕是兵部尚书兼右副都御史，督师蓟辽、兼督登莱、天津军务，后加太子太保，而毛文龙以总兵加左都督，挂将军印。从官阶上看，毛似乎是袁的直属下级无疑，但是事实上袁的兵部尚书只是加衔，目的是节制麾下武官，并不能说明他就可以行使兵部尚书的权利，至于蓟辽督师，实际上历任辽东经略或是蓟辽督师所能管辖到的地方都只有山海关-宁锦方向而已，东江镇一直都是直接对朝廷负责，并且事实上不独东江镇，登莱、天津甚至蓟镇袁崇焕都很难管到，从这个角度分析，袁只能算是毛名义上的上级，而毛同时还直接接受朝廷的管辖。
2. 袁杀毛的合法性问题
关于这个问题，袁做为有尚方宝剑的蓟辽督师，仿佛是有杀毛的依据，但是不应当忽略一个事实，那就是袁被任命为蓟辽督师，授予尚方宝剑的同时，朝廷为了免于制肘，将蓟辽地区所有大员的尚方宝剑收了回来，但是唯一没有收回毛在天启三年被授予的尚方宝剑，从这个角度看来，朝廷的意思已经明确无疑。所以即使毛有罪该杀，袁也无权先斩后奏，合法的处理方式应当是将毛文龙押解北京，交由皇帝去处置。
3. 毛该不该杀
之所以把这个问题放到最后，其实偶认为这个问题是最不算问题的问题，毛并不是没有罪过，但是对于一个手持尚方宝剑的封疆大吏有没有罪和该不该杀，袁是没有权利做判断的，最终的裁判权应该在皇帝手里，袁崇焕擅杀大将，是侵犯了君权，而事先不请示，造成已成事实再有意或无意的要求皇帝接受，更是非常严重的侵权，严格来说这个行为可以称之为矫诏，袁在这个事件中的作为可以称之为跋扈。

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#2

发表于 2007-7-11 17:17 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 humi100 于 2007-7-11 15:21 发表

很感谢你的解释,但你的第三个观点明显就是第二的观点，因为不合法，所以不该杀，只有两条.不要列举个第三条来忽悠.

第三个观点并不是第二的观点，本人的意思是第三个观点受第二条的影响，完全可以不用考虑，即毛有没有罪和袁该不该杀毛没有直接联系，毛无罪而袁杀毛是矫诏枉杀，毛有罪而袁杀毛依然是矫诏枉杀。所以毛有罪无罪是完全不需要去考虑的。

如果偶的解释没有让你明白所说的逻辑问题，偶表示很遗憾。

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#3

发表于 2007-7-11 18:26 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 humi100 于 2007-7-11 18:05 发表

矫诏枉杀难道是合法吗,杀毛不合法,所以不该杀.你的第二条不是明明就是合第三条如出一辙.

首先偶要声明所谓杀毛不合法,所以不该杀这条是阁下强加到偶头上的，本人从未谈到毛该不该杀。偶想表达的是袁杀毛合法不合法和毛该不该杀没有任何直接的联系，即毛即使有罪当杀，袁在未请示皇帝就擅自杀毛也是同样有罪，所以崇祯以擅杀大将的罪名杀袁也同样有合法的依据。
关于这个问题本人已经与阁下纠缠了许久，但怎奈阁下始终不能理解本人的意思，所以只能请阁下先回答下列的问题：
1. 如果毛有罪，袁在未请示皇帝之前杀毛到底合法不合法？

2. 袁杀毛到底有什么合法的依据？即从何处可以看出袁有杀毛的权利？谁赋予了袁这样的权利？

3. 如果毛有罪，合法的处理程序应当是如何的？

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