客观公允，《三国》智谋排行榜(加评点) - 古典小说


	九千岁 (越王够贱)

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#1

发表于 2006-4-30 15:49 资料短消息看全部作者

许攸？也算好谋士吗？官度之战他也就是个送情报的，送情报谁不会呀？
还不如审配呢，曹操对审配的评价还是挺高的，一句“审配”多谋，足矣~~
魏怎能没有刘晔？

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#2

发表于 2006-5-8 11:03 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 灵动旋风 于 2006-4-30 19:27 发表

审配绝对不是好谋士，审配这个确实是很忠臣，但是绝对是个糊涂虫！

审配见曹军来冲阵，便令放起号炮：两下万弩并发，中军内弓箭手一齐拥出阵前乱射。曹军如何抵敌，望南急走。袁绍驱兵掩杀，曹军大败，尽退至官渡。袁绍移军逼近官渡下寨。审配曰：“今可拨兵十万守官渡，就曹操寨前筑起土山，令军人下视寨中放箭。操若弃此而去，吾得此隘口，许昌可破矣。”

曹营内见袁军堆筑土山，欲待出去冲突，被审配弓弩手当住咽喉要路，不能前进。十日之内，筑成土山五十余座，上立高橹，分拨弓弩手于其上射箭。曹军大惧，皆顶着遮箭牌守御。土山上一声梆子响处，箭下如雨。曹军皆蒙盾伏地，袁军呐喊而笑。

审配又献一计：令军人用铁锹暗打地道，直透曹营内，号为“掘子
军”。曹兵望见袁军于山后掘土坑，报知曹操。

操曰：“冀州粮食极广，审配又有机谋，未可急拔。现今禾稼在田，恐废民业，姑待秋成后取之未晚。"

配曰：“可发檄使武安长尹楷屯毛城，通上党运粮道；令沮授之子沮鹄守邯郸，遥为声援。主公可进兵平原，急攻袁谭。先绝袁谭，然后破曹。”

操令三军绕城筑起土山，又暗掘地道以攻之。审配设计坚守，法令甚严，东门守将冯礼，因酒醉有误巡警，配痛责之。冯礼怀恨，潜地出城降操。操问破城之策，礼曰：“突门内土厚，可掘地道而入。”操便命冯礼引三百壮士，夤夜掘地道而入。却说审配自冯礼出降之后，每夜亲自登城点视军马。当夜在突门阁上，望见城外无灯火。配曰：“冯礼必引兵从地道而入也。”急唤精兵运石击突闸门；门闭，冯礼及三百壮士，皆死于土内。操折了这一场，遂罢地道之计，退军于洹水之上，以候袁尚回兵。

草草收集整理一下，审配于袁营之中，表现如此之多，其中不乏数次击败曹操，岂是许攸之投机取巧之辈可比？甚至田丰沮授，都有所不及，可惜世人读演义，只知其忠，而不知其能，惜哉审正南！

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#3

发表于 2006-5-8 11:16 资料短消息看全部作者

许攸三计：奇袭许昌, 奇袭乌巢, 水淹邺城？

奇袭许昌？真的实行了是否可以凑效？谁知道呢？

奇袭乌巢？行军打仗，粮草为先，劫人粮草，乃是釜底抽薪的做法，为将者，只要上点档次的，哪个不会？许攸不过是提供了一个袁绍屯粮所在的情报而已。

水淹邺城？许攸在袁绍手下多年，难道不识河北地理？而且此计也差点被审配看出，如果不是曹操使诈预先掘浅一些，此计还能得逞吗？

[ 本帖最后由九千岁于 2006-5-8 11:18 编辑 ]

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#4

发表于 2006-5-8 11:53 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 天宫公主 于 2006-5-5 22:02 发表

如果单纯奉公执法, 倒也没什么. 问题是在袁曹各起马步三军那回, 老罗早就交代多许攸和审配之间有私怨了. 审配本来在官渡的, 结果两计不成便申请回邺郡, 回去不到一个月就抓了许攸子侄... 难道这一切都是巧合么?

某找遍袁曹各起马步三军那回，也只找到“许攸不乐审配领兵”一句，何来审配和许攸之间有私怨？许攸嫉恨审配，难道审配就一定也嫉恨许攸？
另外，官度之战，明显是袁绍把审配调回邺城，导致身边无人，哪来的什么“两计不成便申请调回”？

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#5

发表于 2006-5-8 16:10 资料短消息看全部作者

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原帖由 胃中咸 于 2006-5-8 13:47 发表

那句话不已经交代的很清楚了么?
审配在官渡战场上也叫用计? 曹营二流谋士都能识破的... 呵呵. 现在的人, 就讲究数量不讲究质量.

很清楚吗？“许攸不乐审配领兵”就是代表审配拘押许攸家人属于公报私仇？足下的联想能力真叫人叹为观止。
举个例子，于禁嫉恨庞德，就代表庞德一定嫉恨于禁吗？~~
刘晔是二流谋士吗？就算被一个二流谋士识破又如何，诸葛亮还不是拿一个叫郝昭的连谋士都不是的人弄到束手无策？

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#6

发表于 2006-5-8 16:42 资料短消息看全部作者

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原帖由 胃中咸 于 2006-5-8 13:49 发表
许攸人品有问题不代表审配人品没问题. 成天跟逢纪, 郭图他们为袁尚谋位子, 人品能没问题么? 你见过田丰/沮授明确支持某个公子没?

很简单，审配是忠臣，他只忠于自己的主子袁绍，而袁绍一直就想立袁尚做接班人，所以审配当然只能为袁尚谋位子，难道他要帮袁谭不成？
田丰/沮授死的时候，袁绍还活得好好的，根本没必要也不需要去明确支持谁？你说颜良文丑支持谁？张合高览又支持谁？
就算审配参与立嗣之争证明他的人品有问题，这又跟他拘捕许攸的家人有关吗？品德败坏有多种方面的坏，这方面坏，难道那方面就一定也坏？敢情田丰沮授都是正人君子，审正南之流就是卑鄙小人？

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#7

发表于 2006-5-9 09:07 资料短消息看全部作者

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原帖由 天宫公主 于 2006-5-9 02:30 发表

奇袭许昌 - 虽然没有施行, 但曹操自己曾当面承认, 如果袁绍接纳此计, 操必大败.
奇袭乌巢 - 说的轻巧, 请问怎么总是袁绍粮食被劫, 没见曹军粮食被劫过(除延津之战属于诱敌之外)?
水淹邺城 - 邺城守将审配对 ...

以曹操多疑而谨慎的性格，怎会不在许昌布置重兵把守？当年劳师远征徐州，已经吃过吕布的亏了，难道曹操还愿意再重蹈覆辙？南方孙策虽然垮台，袁绍的另一个盟友刘表却依然虎视耽耽，况且最大的敌手刘备还不知下落，汝南还有几万黄金余党响应袁绍，曹操难道没有考虑这些？所谓的当面承认，不才以为，不过是敷衍许攸，哄哄这个自大狂而已。
公主既然承认曹操的智谋在刘晔程昱之上，那么审配的计谋几次叫曹操失败，又做何说？

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#8

发表于 2006-5-9 09:16 资料短消息看全部作者

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原帖由 胃中咸 于 2006-5-8 20:48 发表

前面许攸不乐审配领兵，后面审配拘捕其家人，两家矛盾很明显．难道非要老罗明确指出他俩有矛盾？如果什么都要指明了，还叫什么小说啊．

足下的理解力真的让人汗颜．．．对你这种智商的，我也不想多说什么了 ...

一个负责廉政工作的官员依法拘捕另一个官员有违法行为的家属，而这两个官员之间有仇隙，这样叫做前者对后者公报私仇？笑死人了，足下的智商实在叫不才大开眼界，瞠目结舌，叹为观止！

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#9

发表于 2006-5-10 09:14 资料短消息看全部作者

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原帖由 灵动旋风 于 2006-4-30 19:29 发表

许攸多智连孔融这麽眼高的人都承认，可见其实力非凡，何况要是没有许攸，估计官渡的胜利之神就会落在袁绍那边了，大家其实都忽略了许攸

（孔）融曰：“袁绍士广民强。其部下如许攸、郭图、审配、逢纪皆智谋之
士；田丰、沮授皆忠臣也；颜良、文丑勇冠三军；其余高览、张*、淳于琼等俱世之名将。——何谓绍为无用之人乎？”

孔融承认许攸多智，也承认郭图审配逢纪多智啊，甚至田丰沮授在他眼里也不过是忠臣而已。
官度之战的胜利之神，在田丰被拘时，已经向曹操走近了一步；在颜良文丑战死以后，又向曹操走近了一步；在沮授被拘，审配外调以后，胜利的天平已经基本倾斜上曹操一边了。试想，此时的袁绍手下，武不过张合高览，不过郭图逢纪，空有七十万大军，又如何与曹操手下的精锐人才团抗衡？
许攸，不过导致天平向曹操倾斜的过程中的一个小小的砝码罢了。

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#10

发表于 2006-5-10 09:31 资料短消息看全部作者

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原帖由 天宫公主 于 2006-5-9 12:36 发表

在演义里用计胜过曹操的人都大有人在, 例如刘备就是另外一个例子. 但我对智评的观点是要看一个人的综合发挥. 比如说, 刘备也曾在汝南初战, 乘曹操立足未稳, 打败过曹操. 但由于刘备在别处失误太多, 所以仅仅一 ...

审配胜过曹操的，还有邺城地道战坑杀三百曹军吧？不要说那是冯礼的错。以孤城弱兵对抗曹操大军死守邺城，直到曹操最后不得不用水计赚开城门，期间曹操的攻城失利，恐怕不只这一次地道战而已吧？
至于奇袭许昌之计，不才以为，曹操再冒险，也不可能在官度之战前夕四面受敌的情况下还大打空城计。荀YU不是还在许都吗？手下就没个几万人？就算袁绍轻骑偷袭，以荀YU之才，还守不住？至于在许攸面前的大惊失色，我只理解为曹操在敷衍许攸，其实更应该说是作者故意丑化曹操。

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#11

发表于 2006-5-10 10:52 资料短消息看全部作者

夫谋士者，可分战术擅长型和战略擅长型两种，前者如陈宫审配法正等，后者如荀YU郭嘉鲁肃等，诸葛亮算是二者都擅长的类型吧。

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#12

发表于 2006-5-11 13:34 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 天水英才姜维 于 2006-5-10 10:52 发表

审配表现出来的这些都是军事技能，不是谋略。审配守城是做的不错，但没什么长远预见性，不属于一流谋士，但在能文能武的人中（如满宠），审配相对很厉害。如果拿许攸的军事能力和审配对比，审配无疑大胜。如果 ...

审配的确算不上一流谋士，但我以为他绝不比田丰沮授差，许攸更是不要与他相比。审配的战略大局观虽然不如田沮二人，但是在战术运用上，却是高出许多。许攸的所谓计策，刚才也说了，有很大的偶然性，属于一个比较成功的投机者。
审配用计，多是防守型计策，比如官度首战的万弩齐射，比如邺城的反地道战，可以说是一个善于破计的人，怎能说他的计容易被破呢？

[ 本帖最后由九千岁于 2006-5-11 13:42 编辑 ]

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#13

发表于 2006-5-13 09:39 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 天水英才姜维 于 2006-5-12 23:33 发表

审配那几招，刘晔也会用，而且用的更厉害。但刘晔在曹营谋士中都未必能上前三，在荀文若之下，审配自然比不上和文若同级的田，沮二人。

刘晔也会用？何以见得？除了发石车一事，不知还如何看出刘晔“也会用”来？刘晔在曹营中的确不怎么样，能排在其上的，不过二荀程昱郭嘉贾诩五人，而袁营谋士，有哪个能跟这五人一个档次？审配不能，田，沮不能，许攸更不能。不知田，沮二人有何表现跟文若同级？

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#14

发表于 2006-5-17 09:13 资料短消息看全部作者

不知沮授有何战术表现可称“战术战略双强”，这个称号不如给周瑜更妥当。。。

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#15

发表于 2006-5-19 09:07 资料短消息看全部作者

公主对沮授的分析实在精辟，PFPF，不知公主以为田丰如何，其人比沮授自是不如，比审配呢？

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