客观公允，《三国》智谋排行榜(加评点) - 古典小说


	十三金 (欧阳金)

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#1

发表于 2006-4-30 13:56 资料短消息看全部作者

司马仪不算个很有谋略的军事家,虽然不至于排在最后,但的确不应该排前面

魏：贾诩，郭嘉，荀域，荀攸，司马懿,程昱

蜀：诸葛亮，徐庶,法正，庞统(政治家)

吴：周瑜，陆迅，吕蒙，鲁肃(政治家)

其他：李儒,田丰，沮授，许攸,

谋圣诸葛亮

谋鬼贾诩

谋皇郭嘉

传说:
诸葛亮\贾诩\郭嘉\徐庶
四个人下四国大战
周瑜只能在旁边评评棋
庞统作为特邀嘉宾做做棋证

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#2

发表于 2006-4-30 16:15 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 九千岁 于 2006-4-30 15:49 发表
许攸？也算好谋士吗？官度之战他也就是个送情报的，送情报谁不会呀？
还不如审配呢，曹操对审配的评价还是挺高的，一句“审配”多谋，足矣~~
魏怎能没有刘晔？

许攸不止是送了个情报吧
他把情报仔细分析给曹操,定下了烧粮计策
而在袁绍那,他本来就是个地位较高的谋士
只是作风有问题,所以被参
他献给袁绍的计谋不可谓不高
未被采用后又看出袁绍必败
投靠了老相识曹操
显出长远的眼光
这样一个聪明的人不能算好谋士????

刘晔发明了投石车
但很少出谋划策
不能算个好谋士

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#3

发表于 2006-5-4 21:29 资料短消息看全部作者

再次说说司马懿的能力不高
人说他斗诸葛,不处于下风
你们知道是怎么回事吗?
诸葛亮的名气太大了
和他斗的谋士不下百人
但基本都是失败
不过他们却留下了榜样供司马仪参考
如果司马仪早出来10年以上
可能会输的一败涂地
诸葛亮不是神
肯定会有弱点
前面那么多人帮司马仪试过诸葛亮的死穴在哪
总会看出些端倪
况且那些谋士又不算低手
诸葛亮也只是险胜而已
落下些可能失败的痕迹很正常
司马仪就是吃准了诸葛亮一生谨慎
所以才敢打对攻
还不是吃了空城计
说明他聪明部到哪去

还有一点
司马仪能个诸葛亮纠缠那么久
而其它谋士却不能
不是光靠他一个人
他之所以能经常使计让诸葛亮奉旨退兵
还亏在蜀国那时已经没什么聪明能干的人了
而当年周喻等人和诸葛亮交手时哪有这种运气?
司马仪可以说是古代版的深蓝,诸葛亮就是喀斯特罗

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#4

发表于 2006-5-5 00:39 资料短消息看全部作者

十三金: 司马懿一生有三大亮点,
1. 刘备称汉中王, 关中震动, 曹操部下全都束手无策(这里肯定也包括首席谋士 - 贾诩). 这时候司马懿站出来, 提出连吴抗蜀的计划. 虽然关羽初期的奋勇险些让此计破产, 但最终它还是达到了削弱蜀汉的目的了. 可以说, 蜀汉毁就毁在这段魏吴联盟上, 连诸葛亮都未能阻止司马懿的企图.

2. 用计算计诸葛亮的在全部演义中只有三人: 刘琦, 姜维和司马懿. 前面两个显然都是在诸葛亮没准备的情况下, 暂时让诸葛上了当(例如, 上楼抽梯, 攻其不备). 但惟有司马懿是在诸葛亮明知道他很牛的时候, 还能在北原渭桥之战大败之, 杀死蜀将吴班, 并歼蜀军一万多人. 这是诸葛亮直接调兵吃过最大的苦头, 算是让司马撞上了.

3. 除了诸葛亮之外, 司马从来没有其它败绩.

一．当时曹操手下谋士在赤壁领教了诸葛亮的厉害（不包括贾诩），个个都噤若寒蝉，而贾诩个人又是个老狐狸，

最了解曹操是个爱武将忌谋士的人（郭家除外），很懂得保护自己，不愿意大出风头，而司马仪是个野心很大的人，赤壁战后，虽然曹操仍然势力最大，但锐气已堕，他非常怕曹操会被灭了，达不到自己称霸的目的，而这时周喻已死在诸葛亮手里，虽然两家已和好，但矛盾早已产生，刘备又赖着荆州不还，联吴灭刘是非常可行的，相信曹操很多谋士早已看出，只是不愿意明说，因为曹操已经不是原来那个招贤纳士的曹操了，只有司马仪不得不说．诸葛亮是根本没办法阻止的，因为矛盾就是他不让刘备还荆州和弄死周喻的．

二．算计诸葛亮的漏了名气最大的周喻，其实打仗时，无论曹操还是后来的孙权，他们所有的谋士都在算计诸葛亮，怎么能以几个名气大的人来算呢？而因为诸葛亮太厉害，经过无数次失败后，前辈们早已得出结论：要避开诸葛亮，只有他不在，才能打胜，有陆逊的话可以证明：若孔明在，吾计必被识破，天幸此人不在（大意）．作为当时曹操阵营中的小弟弟，每次军事会议，都是他吸取对付诸葛亮的经验的时机，而当时曹操主要是与刘备打，所以不会去议论如何对付其它势力的人物（除孙权没其他什么大势力了），俗话说：术业有专攻．
一门心思对付一个人要好好容易了，不象前期曹操的谋士还要考虑对付其他势力的人，而诸葛亮又要分心属国的一切大小事务．最后司马仪也是必开正面与诸葛亮交锋，才小胜一场．

三．当时司马仪主要也只有诸葛亮一个人要对付了，当然对其他人没什么败绩啦，换了他当时如果立即去对付陆逊，由于没什么经验和研究，必然死的很难看．

所以我对司马仪很不以为然，比他聪明的多了去了
不过当时差不多都老死了，运气真好

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#5

发表于 2006-5-5 14:01 资料短消息看全部作者

赤壁之战,曹操除了贾诩没带,几乎所有的智囊都去了
程玉向曹操说明东吴可能用火攻,其实他是代表当时在场的所有谋士的发言
曹操回答早已知道,只是认为冬天不可能有东南风
曹操一代枭雄,他的才能绝不低于他手下的谋士
区别只在于他着眼并统筹大局的胜利,而谋士所做的是让主公获得各个局部胜利
由各个局部胜利来保证大局的胜利.
曹操应该已看出司马仪的野心
但他在弄死荀欲并且间接弄死荀攸后
程玉也差不多时间死了
人才已经严重青黄不接
不得已用司马仪,也只是小用而已
而且认为在有生之年可以控制住司马仪
没想到自己那么快就死了
而他死后贾诩也差不多隐退了
看看剩下还有些什么鸟人能制住司马仪
谋士们的确是用惨败来实践对付诸葛亮的方法
所以司马仪可以避免不用失败的前车之鉴
少了很多需要实践的谋略

之前诸葛亮随刘备打仗对付其他谋士
都是在刘备没有什么固定的根据地
并不用考虑怎么发展\壮大\处理各种领地的琐碎事情
一门心思可以打击对手
而后期与司马仪交手时
他还要想到蜀国的各种问题
根本不可能一心一意对付司马仪

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发表于 2006-5-11 13:54 资料短消息看全部作者

简单来说

使用<三十六计>的就是谋士
使用<孙子兵法>的就是统帅

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#7

发表于 2006-5-11 19:57 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 天宫公主 于 2006-5-11 17:48 发表

一流谋士, 有不精通<孙子兵法>?
一流统帅, 有不精通<三十六计>?

这就好比说, 搞投行的必须学过<微观经济学>, 搞调控的必须学过<宏观经济学>的意思差不多. 真做到那份的人, 谁不早 ...

问题要看哪个用的多了
好比你是语文老师,但你必须是本科毕业,这样你之前就当然数学\英语也要好才能拿到大学通知书
但你毕业后选择了做语文老师,那么你使用语文的就比较多,时间长了,语文越来越精熟\而其它几门就开始生疏了
所以才有谋士和统帅之分,
两者都能经常使用的就少了

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