本人大胆,试尽力回答一下记忆中的云所提的荆州问题 - 三国史话


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#1

发表于 2006-6-2 22:20 资料文集短消息看全部作者

貌似孙权诈死
何况关羽还在挡住乐进
刘备就孙权的原计划好像也只不过是保住关羽，效果上问题不大

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#2

发表于 2006-6-2 22:25 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 常山关益德 于 2006-6-2 22:18 发表
刘备自赤壁前乞得东吴军抗曹，至彝陵之战残败陆逊之间，作为盟友，刘备除了替孙权照顾了孙夫人，还做了什么？真不知道所谓的背盟到底指得是谁？没有孙权会有他刘备么，不要告诉我刘备+关羽+诸葛能打败曹操。

作为盟友，拐跑人家老婆，以及诱拐人家儿子未遂，又算什么。
没有孙权当然有刘备，刘备比小孙大二十多岁了，构不成条件关系，蝴蝶效应都扯不上。
没有刘备的威名，东吴敢不敢和曹操一战都还是问题

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#3

发表于 2006-6-2 23:11 资料文集短消息看全部作者

还是有用的啊，敌人的敌人就是朋友

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#4

发表于 2006-6-2 23:12 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 operat01 于 2006-6-2 23:11 发表
小刘就是卑鄙啊~

小兄弟莫非姓刘？

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#5

发表于 2006-6-3 22:15 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 常山关益德 于 2006-6-3 12:04 发表

荆州借了不还错在蜀先，蜀国总是在领地问题上理亏在先，把出师的名义给了东吴，蜀国国力本来就弱还想两线作战，占着半个荆州，这跟割地馈燕的齐桓公差距可不是一点，结果为证，齐小损而得王霸之基，蜀小得 ...

拜托看清楚，应该给齐桓的光辉形象做反面教材的是谁？后备诣京见权看看玄德公到过什么地方，孙权割让起来只怕爽得很。
荆州借了不到半郡还了两郡，貌似东吴赚大了
东吴连个没多少兵的合肥都打不下，指望他们进攻？除非他们先和曹公结盟
历史改写倒是必然的，中国只怕不会分裂这么久，的确缺少的是能看清形势的谋士，早晚都是统一，何必争这一日之短长呢？荆降之日直接投于曹公，与孙将军共会猎于吴，岂不大妙。

另外：蜀小得荆州3郡直接导致最后的灭亡
实在远胜于家师的初平看汉亡，莫非是祖师爷来了？

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#6

发表于 2006-6-5 19:38 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 慕容燕然 于 2006-6-5 18:21 发表

你没事吧，想继续跟我吵架明说，再有事没事来阴的别怪我以后不给你面子。

这个嘛，俺可没有指桑骂槐的水平，前面跟那位常山的兄台扯得远了点，最后开个玩笑缓和一下，没想到得罪您了，说明小徒语言能力还差了一点，辞不达意，赔罪赔罪。

二郡嘛，说的是还，不是换
不到半郡嘛，如您所言孙南郡－刘江夏，自然是不到半郡
至于吃亏一说，仍是和常山兄扯着玩的数字游戏。小徒也知道自然是刘备赚了

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#7

发表于 2006-6-5 21:10 资料文集短消息看全部作者

曹操拿下汉中，受威胁的不只是刘备，同样还有孙权。刘备那五万兵也不是白吃饭的，吕蒙虽占，未必能守，因此两家基本还是在友好嗟商的基调下完成这次谈判。在这种基调下，二郡自然是刘备“还”给孙权的。而且当时的孙权可能觉得要刘备二郡就不错了，所以还把零陵又还给刘备了。

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#8

发表于 2006-6-5 22:19 资料文集短消息看全部作者

这就是三国的魅力所在了
右投则汉王胜，左投则项王胜。项王今日亡，则次取足下。
这句话用在孙刘身上都说得通
备惧失益州，使使求和。在这种情况下，孙还还了刘零陵，可见孙权也怕
至于重新划定势力范围，在借和还的东西不一样，如此乱七八糟的弄了一通知后，重划一下还是很合理的

[ 本帖最后由东山小草于 2006-6-5 22:21 编辑 ]

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