原帖由 燕京晓林 于 2006-4-5 01:14 发表
问题在于，刘备实际上是投奔了孙权（虽然大家不愿承认），因此，赤壁战后，只有孙权一家，而没有同盟两家，自然不存在归还原主问题，因原主已经变成部下了。
军阀时代，是要靠实力说话的。后来刘备逐渐恢复、 ...
关于刘备是否投奔了孙权，我只想问一下这个投奔做何而讲？
二战时有十几个国家在伦敦成立流亡政府，考虑到玄德离南徐的距离，假设刘备实际上是投奔了孙权，那么这些国家是不是都投靠了英国
毫无疑问，刘备在刘表的地盘上呆了很久，一起吃过数不清的饭，而刘备在荆州多年来应该是保有很强的独立性吧。那么以此来看，刘备有没有可能在见都没见到当时还没什么国际名声、并应为自己儿辈的孙权同志时，就彻头彻尾的成了一员东吴小将呢。
如果刘备有独立的身份，以叔辅制侄，自当归还荆州于刘氏。
而如果刘备没有这个独立身份，那么刘备就和荆州原主谈不上关系，顶多算是个荆州降将，照此说来地位大致与甘宁相当，也就是燕京兄所说的赤壁战后，只有孙权一家。刘备又怎么能逐渐恢复、强大起来？孙权很呆？怎么没见马超恢复强大，结论是刘备智商比较高，还是吃过吕布的亏，学乖了，困惑
军阀要靠实力说话，那能否请教什么不需靠实力说话。刘备有速取四郡的实力，那么他有没有和曹操合伙搞定南郡的实力呢，以这样的实力，东吴凭什么不还荆州。孙、周都不是傻子，不会就因为当时位子还不足够高的鲁肃把南郡相让。日后刘备让出湘水以东也是对当时既成实力的一个判断所造成的。
也正是因为孙、周早期的判断失误，才失去了做顺水人情的机会，也失去了抬高拉拢“正主”刘琦的机会。
另外，想说一下实力绝对不仅仅是兵力的简单相加，刘备在荆州苦心经营多年，绝不是荆州世仇的孙氏所能相比的。拿破仑能不用一兵一卒打下法国，所靠的也应该是实力吧。
最后，不得不解释一下，扶植一国比占领一国要容易得多，而且能得到并不相弱多少的好处。所以曹操才会大惊骇，当时他所畏惧的只怕也不只是刘备，也包括孙权吧。总之，不合理的古礼是不会有那么多人遵守的，这个世界没有那么多蠢人。
