被天下抛弃的大明。驳斥楼下的那个大明光辉论 - 炎黄春秋


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#1

发表于 2006-7-3 18:49 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

在危亡快要到来之时还有扬州那轻柔的歌舞声

请问这一句从何说起

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#2

发表于 2006-7-3 23:18 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 黄巾军 于 2006-7-3 21:59 发表
回楼上的，请看扬州十日记一文
以下摘自其中：
己酉夏四月十四日，督镇史可法从白洋河失守，踉跄奔扬州，坚闭城以御敌，至念四日未破。城前禁门之内，各有兵守，予宅西城，杨姓将守焉。吏卒棋置，予宅寓二卒，左 ...

先感慨一下楼主读史能从如此小处入手，诚令人佩服不已。
这段楼主也做了翻译，我就不多说了，但又从何处看出“大敌当前，明将领往来宴请，吹拉弹奏”，还望指教。

顺便请再往这段后面多看一句

另外《扬州十日记》的真伪和有多大可信度都还是不小的问题。

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#3

发表于 2006-7-4 03:12 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 黄巾军 于 2006-7-4 00:07 发表
主者喜音律，善琵琶，思得名妓以娱军暇；是夕，邀予饮，满拟纵欢。
这难道不算是吗？诚然，从这段话就可以完全知道所谓明军在平时的所作所为。

楼上的不妨读读扬州十日记的全文，相信你就不会怀疑这篇文章的真 ...

作者算是明将领吗，这将领往来宴请...
老百姓给当兵的提供吃住貌似不是什么新鲜事，尤其是作者及其邻居还是有钱人，让他养两个兵更不算过分。当兵的索要点小钱更寻常不过了，楼主总不会以为他们是共产党员吧。
再看一下这个所谓的将领，此人还算是讲理，被人请吃饭之后能迅速约束手下兵丁，并且还知道还礼。索性站在他的立场上讲，他已经意识到城要破了，自己可能也要挂了，寻思着临死前满足一下自己的爱好有和不可。

另外从被扰的作者在本文此后表现出来的感情来看，只怕作者还是站在满清的对立面的。

对比明军的所作所为，这篇文章后面清军的所作所为楼主不会看不到吧。

文中所记不合理得地方甚多，前人论证多多，俺就不说了。
扬州十日记在满清作为禁书，根本就不传于世，后世最初发现此文更传说是在日本
即使此文所记本来是真实的，经历了这么多只怕也很难维持其原貌了。

再次佩服一下楼主，扬州十日记我上初中那会儿就读过，唯恐当时识浅，所以又看了一遍，发现自己还是识浅，实在不知此文有什么地方可以证明自己的真实性。

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#4

发表于 2006-7-4 12:49 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 黄巾军 于 2006-7-4 10:09 发表

不知道你是否本身就是一个官员，我不懂官场之事，只知道在敌军压境之时不思抗敌之道，不静心养神以蓄力杀敌反而花天酒地，这种军队不称之为腐败难道称其为心态好？？？

关于扬州十日记一文，怀疑其真实性 ...

啊，这和官场有什么关系
某将领和老百姓往来请一次客称之为军队花天酒地是不是过分了一点，扬州城破前总共十日，也没看到该将领之前有这等行为。
喜音律，善琵琶，思得名妓以娱军暇这位杨老兄也仅仅是思得而已，换成今天的话来说，此人也是个歌迷，歌唱得很不错，在面临死亡时幻想一下说：要是李宇春能在我不打仗时给我唱歌就好了。

扬州十日记内部问题很多，比如说史可法从东门跑向南门，又怎么会被从城西的自己家里往市集跑的作者看到；作者熟悉满语让人颇感惊讶；扬州城内杀人八十万更属荒谬。

我只是说这篇文章真伪和可信度有异议，可没说此文是清朝御用文人的作品。此文也没有极力诋毁明军，相比后面清军的所作所为，明军实在是好太多了。
扬州十日记是绝对真实存在的，但作者是不是亲身经历，存疑；作者是不是像自己说的只记载自己的亲眼所见，存疑；今天我们所见到的此文是否当年的原文，尤其是中间还经过日本人的手，更是大大的存疑。
本人最初只是反感把汉族政权的灭亡和所谓的扬州歌舞联系起来，问明情况本不该多嘴的，不想还是多嘴了

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