异哉所谓吕布天下无双者？ - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#1

发表于 2006-5-16 18:19 资料文集短消息看全部作者

原来单枪匹马挑颜良=单枪匹马以一当万，明白了，不禁让人想起三国十里单挑完一只部队凭空消失的画面

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#2

发表于 2006-5-17 19:37 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 逍遥轩 于 2006-5-17 18:58 发表
是不是天热火气都大了？
为什么很多人都在钻牛角尖？
为什么挺一个人时必定要贬另一个？

可能是因为文无第一，武无第二
如果比关和吕的文学水平就不会争得这么厉害了

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#3

发表于 2006-5-20 04:06 资料文集短消息看全部作者

沮授：良性促狭，虽骁勇不可独任。（《三国志·袁绍传》）
孔融：颜良、文丑，勇冠三军，统其兵，殆难克乎！（《三国志·荀彧传》）
荀彧：颜良、文丑，一夫之勇耳，可一战而禽也。（《三国志·荀彧传》）

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#4

发表于 2006-5-20 14:33 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 慕容燕然 于 2006-5-20 14:19 发表
关羽运气好而已。前锋是关羽张辽两人，换了张辽一样斩。

安知不是颜良瞋目横矛曰：“身是颜XX也，可来共决死！”辽不敢近，故绍军遂得免。

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#5

发表于 2006-5-20 14:41 资料文集短消息看全部作者

这个,先想象的好像是老师您啊,

我只不过提出您想象的另一种可能而已

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#6

发表于 2006-5-20 15:18 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 慕容燕然 于 2006-5-20 14:47 发表
轻兵袭白马，掩其不备，颜良可禽也。
使张辽、关羽前登，击破，斩良。，
不看书啊，笑死我了。

这有联系吗?
按您的逻辑,可擒就是人人都可以斩颜良?那随便哪个偏将冲上去就行了,何必张关

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#7

发表于 2006-5-20 15:40 资料文集短消息看全部作者

佩服啊,不要说在您门前立雪,就算是立冰雹,也要拜您为师.

公达还不如亲自去,这可是直接封侯的大功啊,也不必再等那么多年了.

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#8

发表于 2006-5-20 21:04 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 慕容燕然 于 2006-5-20 20:39 发表

小草啊当徒弟，还不跪下给师傅我磕几个头？
你太逗了，荀攸堂堂一个汉尚书，比一低级的偏将军的地位要高了去了。还大功呢，张郃什么战功都不立就能混到和关羽相同的水平。

找不到磕头的动作,这个似乎像一点,你老将就一下
这跟地位有什么关系,难道地位越高执行计划的能力越低?望师傅进一步教诲
看看曹操要表荀彧为侯的时候,他还要装模作样拒绝一下了
率众而降也是大功一件

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#9

发表于 2006-5-20 21:42 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 慕容燕然 于 2006-5-20 21:26 发表

“将军何有当尔？夫为人君者，谓能驾御英雄，驱使群贤，岂谓驰逐於原野，校勇於猛兽者乎？如有一旦之患，奈天下笑何？”这个道理放在高官和高级谋士身上一样适用。
小草继续抬杠吧，不过再故意问常识性的东西装 ...

冤枉啊,我可没有故意问常识性的东西,您老极有突然性的冒出一句荀攸尚书,确实不明白指的是什么
原来是这个意思,懂了,多谢师傅

不过您老也知道,校勇於猛兽者,将有一旦之患，并不是十全必克,那似乎也不能说随便什么人去都能成功吧

[ 本帖最后由东山小草于 2006-5-20 22:01 编辑 ]

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#10

发表于 2006-5-21 01:17 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 天宫公主 于 2006-5-20 23:39 发表

连好话坏话都听不出来啊？
沮授，荀彧明先是在贬低颜良的。。。
至于孔融，菜鸟一个，看过袁谭怎么把他从北海赶走的，就知道他对军事上的任何评价都不能当真的。如果“勇冠三军”出自陈寿之笔，我们可以另作别 ...

呵呵，公主此言差矣，坏话如何就不能用来作为佐证，贬低的时候还不得不提某人的一项优点，可见某人的该项优点是如何突出了。
比如现在流行贬诸葛亮，但一般正常人都会在列数孔明的低能和罪状之外，都还得加上一句此人还是有点治理能力的。
至于孔融，菜鸟一个，这是没错。但是没有军事能力不代表没有军事眼光（在某种程度上，是他发掘了刘备的军事能力），没有军事眼光也不代表会连勇冠三军这点小情报都搞错。
陈寿嘛，一来他的军事能力还未见得就能比得上孔融，二来他好歹说过一句“良、丑皆绍名将也”。既然颜良的用兵水平不咋的，那么联系敌对的孔荀二人对他的认识，他这个名是名在那里，也就一望可知了。
关羽突阵嘛，按照家师的说法，张关是和一大堆偏将一起突的。只是关羽或者由于运气好靠近，或者是真的看见颜良冲过去，然后凭借武力阵斩颜良的。

[ 本帖最后由东山小草于 2006-5-21 01:21 编辑 ]

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#11

发表于 2006-5-21 04:01 资料文集短消息看全部作者

那你是认为万人敌的关羽能力敌万人？不会吧。

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#12

发表于 2006-5-21 11:54 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 慕容燕然 于 2006-5-21 05:38 发表

所以阵前冲锋是低级军官干的事，高级官员在万不得已的情况下是不会去抢这种事干的。像项羽这类人例外。

那就对了啊，说明张辽过去未必能斩颜良，师父果然英明。

QUOTE:

原帖由 恨地无环 于 2006-5-21 09:07 发表
膂力过人，号为飞将，拳捷，虓虎之勇岂只是善骑射？

项籍少时，学书不成，去；学剑，又不成，项梁怒之。籍曰：“书足以记名姓而已。剑一人敌，不足学，学万人敌 ...

多谢多谢，正想举这个项羽学艺的例子。

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#13

发表于 2006-5-21 12:33 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 慕容燕然 于 2006-5-21 12:20 发表

早知道你饶了半天就为得到这么个结论。按你的逻辑同理说明关羽过去也未必能斩颜良。

事实上是关羽斩了，而且关羽是主动起意去杀的，可以认为关羽有这个自信能斩
面对勇冠三军的颜良，张辽和一干偏将有的胆怯却步了，有的甚至根本想不到还可以去斩颜良，当然也有因为“运气”原因看不到颜良麾盖的，唯有云长公为人之所不敢为，行人之所不能行，去吧颜XX给斩了。
结论是关羽不是运气好，而是艺高人胆大。

[ 本帖最后由东山小草于 2006-5-21 12:35 编辑 ]

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#14

发表于 2006-5-21 16:48 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 52051 于 2006-5-21 15:58 发表

错,语言在不同场合有不同的含义.

万人敌从字面讲就是敌万人,没有特指是怎么敌万人.古代汉语,和现代汉语一样,理解一个词的含义必须结合当时的语言环境.

项羽那里万人敌是相对练剑而言,自然是指兵法.

...

人家曹操说典韦古之恶来,说许储虎痴, 曹丕说张辽是古之召虎,不是虎就是封神演义里上古神人...

您老说要结合语言环境.前言搭配后语,那你怎么只看前言不看后语呢,看看后一句说的什么吧。
你也知道当时形容勇猛都以当古人或猛兽作比，这里冷不丁冒个万人敌出来不觉得有点不同吗。程昱又不是没读过书，不会连项羽的典故都不知道在那里瞎用吧。
至于亚解释成了硬性的第二......
还有，原来曹氏父子看过《封神演义》

[ 本帖最后由东山小草于 2006-5-21 16:49 编辑 ]

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#15

发表于 2006-5-21 23:23 资料文集短消息看全部作者

'缚虎不得不急也"
也有直接作比的

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#16

发表于 2006-5-21 23:39 资料文集短消息看全部作者

5XXXX先生
关于亚的例子我也举一个:
汉世，安平崔瑗、瑗子寔、弘农张芝、芝弟昶并善草书，而太祖亚之。
先不论其他人,如果这里某人是第二的话,那第一是?

自己没见识就别信口开河.
这句话让我想起了炎帝的女儿

说当时形容勇猛都以当古人或猛兽作比,是告诉你当时人形容武勇都还是比较理智的.
万夫不挡?三国演义?
曹操没看过封神,所以他是用古人作比的,而不是所谓的神人

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#17

发表于 2006-5-22 12:15 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 慕容燕然 于 2006-5-22 01:29 发表

胆怯二字这就是你的猜测了。事实上两军交战中谁都有可能杀颜良，阵前斩将的事谁不想干？但由于是在两军交战中每个人面前都可能有一些不确定因素。这次是关羽运气好碰巧而已。
关羽杀了颜良并不代表只有关羽才能 ...

该怎么说呢，胆怯二字是我的猜测没错，不过并没有用来形容所有人，有那么多看到勇名满天下的颜良的曹军，其中会没有胆怯的？还用泰森来比，比如100个人打泰森带队50个人，肯定赢，但一开始面对泰森的会不会有人胆怯？

从描述看，不管关羽心里是怎么想的，他肯定不是里颜良最近的。

用买彩票来说的话，可以比为足彩。关羽有丰富的足球知识（武艺高强），敢于大金额复式投注（冒着巨大风险去斩颜良），所以它中奖的概率肯定比花两块钱的张辽和其他人要高。事前概率>>其他人，事后概率100%。

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#18

发表于 2006-5-22 12:37 资料文集短消息看全部作者

又不懂了，3的13次方分之一和3的13次方分之几千诗一样的吗？什么是赌徒谬误？还望师父指教。

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#19

发表于 2006-5-23 12:37 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 慕容燕然 于 2006-5-23 00:19 发表

简单的说无论你在掷硬币时连续掷出多少个正面都不影响下一次掷硬币的概率，但很多人认为连续出现多次正面后下一次背面出现的概率会大为提高。赌徒谬误不给引申了，师傅领进门修行在个人。

原来掷十个硬币掷出正面和掷一个硬币出正面的几率是一样的?!受教了

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#20

发表于 2006-5-23 13:07 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 慕容燕然 于 2006-5-23 13:00 发表

小草啊，互不倚赖的事件在概率上互不影响。话说到这份上再明白不过了，总而言之一句话：你不懂概率。

虽说小徒当年没选修过概率学,这点幼儿常识还是有的,一个扔出正面是1/2,10个是1-1/2的10次方

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#21

发表于 2006-5-23 13:33 资料文集短消息看全部作者

这叫敢于投入,关羽能投入N倍于张辽或其他人的本钱,他的几率自然比别人高.
是同时扔出十个概率就不一样了?关羽是把自己的身家性命主动豁出去了,他在斩颜上的投入自然就比别人大.
另外这个比喻跟彩票还不一样,应该加上投不出正面硬币就要没收,另外单个几率为1/2也太高了

QUOTE:

原帖由 慕容燕然 于 2006-5-23 13:43 发表

错，大错特错。

是是是,师傅才是对的,暂时有点事,不陪师傅灌水了

[ 本帖最后由东山小草于 2006-5-23 13:49 编辑 ]

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#22

发表于 2006-5-23 16:58 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 xwhero 于 2006-5-23 13:47 发表

哈哈，阁下到是未令我失望，移花接木果然了得，若萧何与荀攸之类谋士相当，何来刘邦以下此言，刘邦评萧何功绩为首，因其内政，而非战场策划之功。至于少引一句，阁下为何不在文中引述，偏于文首？难不成引述要引 ...

先生须看清家师的观点,是认为不上战场的强于上战场的,萧何只是作个例子.
未尝有战斗功，高帝曰：“运筹策帷帐中，决胜千里外，子房功也。自择齐三万户。”良曰：“始臣起下邳，与上会留，此天以臣授陛下。陛下用臣计，幸而时中，臣原封留足矣，不敢当三万户。”乃封张良为留侯，与萧何等俱封。
直接看看张良吧,三万户啊,而且是齐地的三万户,后来自己不要还封到万户,多于萧何.

先主自樊将南渡江，别遣羽乘船数百艘会江陵。
长坂之战，谁兵多谁兵少在下不知道,只知道关羽不在长坂,江夏就更不是长坂.
另外曹兵是5000骑,质量不一样

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#23

发表于 2006-5-23 19:28 资料文集短消息看全部作者

不然不然,这一段是家师说明徒持文墨议论的才是决胜之人,高祖对其重视和封赏程度相对更高
阁下以萧何不能类比荀攸来质疑,不是很妥当,因为更可以比的张良比萧何的受重视程度和封赏更高.

至于"谋士策划完毕，何人执行均可",以及"不管其它条件如何，战斗中兵多定胜兵少"是你们讨论的内容,具体是否家师原意如此,则不是在下所能评论的

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#24

发表于 2006-5-23 20:57 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 慕容燕然 于 2006-5-23 19:36 发表
关于功狗功人先给个实际的例子：“从前古人有个‘功狗功人’的比方，出兵打仗的人，就比方他是只狗；这发号令的，却是个人。”：（清·李宝嘉《官场现形记·第十六回》）：“

怎么把原来那句改了?

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#25

发表于 2006-5-24 01:01 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 慕容燕然 于 2006-5-24 00:51 发表

改了不好么？该闭嘴时就要闭嘴，如不拿捏好分寸做人就显得太无聊了。

知道知道,在您老发第一句的时候我不就什么都没说吗
一时好奇,发完就大概猜到为什么了,只是我不能删而已

[ 本帖最后由东山小草于 2006-5-24 01:04 编辑 ]

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#26

发表于 2006-5-24 14:32 资料文集短消息看全部作者

xwhero兄辩来辩去,又回到前面那个荀攸和曹操亲自上阵的地方了

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#27

发表于 2006-5-24 14:52 资料文集短消息看全部作者

关羽本来的地位在那里

学高八斗，才富五车
最好不要老是这样用词,第一次当您是讽刺,第二次再用就不象了

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#28

发表于 2006-5-24 18:34 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 xwhero 于 2006-5-24 18:29 发表

按你的逻辑否定关羽，当然也否认其它人，有些人逻辑错误，根本不承认，语句错误，也称为别人断章取义，即使你摆出再多事实都没用，对方早就理屈词穷了，居然称别人兜圈子。
另外，我不是关羽的FANS，我是赵云的 ...

对方早就理屈词穷了

反话?

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#29

发表于 2006-5-24 18:55 资料文集短消息看全部作者

按你的逻辑否定关羽，当然也否认其它人，有些人逻辑错误，根本不承认，语句错误，也称为别人断章取义，即使你(第二人称)摆出再多事实都没用，对方(第二人称))早就理屈词穷了，居然称别人兜圈子。
极为

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#30

发表于 2006-5-24 19:02 资料文集短消息看全部作者

算了算了,还是你当这个徒弟得了

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