觉醒吧！正眼看历史 - 炎黄春秋 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#1

发表于 2011-1-18 10:38 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 小喇叭 于 2011-1-18 07:27 发表
你多去大型论坛的历史板块看看，了解汉人对清朝的看法你就知道了。前几天还看到有为老兄感叹：汉人经历清朝是劫数！说的虽然无奈，但也有点道理。
明末资本主义萌芽出现，如果没有清朝，或许资产阶级出现，然后 ...

那么你就反向思维，假如清朝没遇到西方文明，它在历史上会是什么地位？
周围的游牧民族已经被搞定了，好了，宋朝晋朝乃至明朝的憋屈不会再发生在清朝身上，那么，也就是被权臣夺权或者是被农民起义推翻几个结局了。
很差么？中国历史上哪个朝代不外乎这样？什么盛唐强汉，包括那个文化超级发达的宋朝和号称走在资本主义康庄大道的明朝，哪个到了灭亡的时候不凄凄惨惨，到处憋屈被侮辱？既然这样，凭什么就说清朝那么差？
你大明一辈子没玩过的游牧大清帮你搞定，你大宋一辈子没抬头看过的疆土大清帮你占领，你大唐一辈子没搞定的西藏大清帮你安了个主藏大臣，康雍乾三帝我不说圣明，人家至少比你的正德嘉靖靠谱的多吧，你说的清朝人民水生火热，我说摊丁入亩用不加赋的政策总在那里吧。
至于丧权辱国，在西方列强没来之前，大清总没有什么燕云十八州和土木堡这样的名词吧？

那么，你还强求什么呢？明朝已经是一个连游牧民族都打不过的王朝，你就一定要求继承它基础的清朝一步登天跨越式发展把西方都超越么？那大宋大元都要偷着笑了，反正他们一点事都没有

所以，清朝就只是一个普普通通的王朝，他不是盛世，但也绝对不会那么差，他强盛的时候把中华扩张到了极致，衰败的时候也到处被欺辱，是的，有盛有衰，中国的历史，不都是如此么z

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#2

发表于 2011-1-18 21:29 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 小喇叭 于 2011-1-18 19:06 发表

不追求进步的朝代就会被历史淘汰，你还不明白，还纠结满汉夷狄……继续纠结吧。

啥叫被淘汰呢?
汉朝被淘汰了么？唐朝算被淘汰了么？宋朝呢？明朝呢？
它们的结果，都是什么？

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#3

发表于 2011-1-19 11:17 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 巴卡斯博士 于 2011-1-19 10:54 发表
皇朝开疆拓土的目的应该差不多
清朝也是在吸收了前朝的教训才有进一步成就的
每个时期都有不同的视角和工作重点，只能说在开疆拓土方面，清朝对中华的贡献很大。

岂止是大，结合那个时代的背景：西方玩命的扩张，到处都是没开化的落后民族，你不扩张地盘就都要被占了，等到大家都文明起来，到了现代你还想再拿一点地你都没法子，还会有人说你侵略。。。
所以唐朝和元朝的领土对我们中华来说没有一点意义，但是清朝的领土就不一样了，这真的是一笔遗产，凭这个，清朝的意义就放在那

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#4

发表于 2011-1-21 16:34 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 lsynxyls 于 2011-1-21 10:01 发表
西方社会的资本主义实现，是三驾马车共同作用的结果，在英国是逐步改良，资产阶级经济力量很强，政治势力也很强。但当时的社会启蒙运动还不充分。而在法国大革命前，市民社会，第三等级的经济势力强，资产阶级的 ...

万历懒得和你们争你们就飞上了天，以为自己真的可以“民主议会”了？
崇祯可是会告诉你们:谁才是权力的掌握者！

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