被天下抛弃的大明。驳斥楼下的那个大明光辉论 - 炎黄春秋


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#1

发表于 2006-7-2 20:50 资料文集短消息看全部作者

被天下抛弃的大明。驳斥楼下的那个大明光辉论

你所说的反抗指的都是在明朝官员领导下的反抗，不仅规模不大没有给清军造成重创，连一次像样的仗都没打过，当然除了江阴的阎应元这条好汉，但是令人可笑的是他仅仅是个典吏，却比那些南明大将争气得多了。而且江阴反抗，是因为剃发条例，假如不剃发的话，到底还会有多么大的抵抗呢？

对比北宋亡时北方兴起的如八字军，红巾军等等几十万义军，在明灭时我们除了看到大西大顺两军一部分投降清军一部分加入南明外，很少可以看到由民众自发兴起的抵抗运动？为什么？无非是大明给予的恩德不够，相反，大清给予了：废除国人痛恨的“三饷”、除明苛政、严惩贪官、制定与实施恢复农业生产的一系列措施、减免赋税等，这些都明载典籍之中。

再看看南明那些腐朽的贵族么，争权夺利，残害忠良，弘光帝在南京把拥有半壁江山的大好局面给丢了，连宋高宗都不如。接下来的两个南明小朝廷为了争正统还互相打起来了，试问：这样的政权有什么理由让百姓们去支持？

老百姓都是实在的，对他们而言，所谓王朝姓什么都无关要紧，生活还是要继续，只要你不疯狂的压迫我，我就不反抗你，你如果对不起老百姓，不好意思，别指望我为你卖命了，所以，江阴的反抗，决不是因为汉人们思念大明的光辉而反抗，而是为了一个民族的尊严反抗，大明，被天下抛弃了！！！！！

明朝之亡，从后金兴起就注定了，若无后金军在辽东打击明军，大顺军安能顺利的北上攻克北京？

至于那些说明朝先进的人，无非是在相当然的假如罢了，当12世纪，在地中海沿岸已经稀疏地出现了资本主义萌芽。而中国的“萌芽”在哪里？至15世纪，资本主义在西欧已经普遍发展起来。与此相适应，文艺复兴运动的崛起，科学技术的进步，又为资本主义的发展开拓了道路。而中国的“萌芽”才刚出现，更无类似的思想启蒙运动，社会变革的条件远未形成。中国之落后，绝非始于满清，而早在15世纪的明朝已与西方拉开了“距离”。

不可否认，作为一个少数民族，清朝可以守成的很好，比如康熙，但是要想发生变革，以少数民族的特性来说是很难做到的，这是中国的悲哀，但是，比起一个只会享乐的明政权和不会治天下的大顺来说，在周边的沙俄，准格尔等蠢蠢欲动的情况下，由清来统一中国，这又算一个幸事。

因为是少数民族成功了，所以感到不满，感到丢了大汉的面子，却不反思汉人在那个时代的落后性：执着于道德水准的追求，统治者的无法约束，整个汉族的享乐观，在危亡快要到来之时还有扬州那轻柔的歌舞声，完全不知道危机为何物，丢掉了尚武精神，士大夫也终于和宦官同流合污，在强敌来临时总是一触即散，不忘了先内斗一番，充满杀戮的反抗精神，总之，在那个时代的汉族，我看不到一点的进步，看不到思想启蒙的曙光，看不到什么资本主义的萌芽，也许物质上经过发展可以达到那个地步，但是精神上的落后怎么发展？罗马民族可以亡国，法兰西可以亡国，为什么汉族就一定要死守中原不能亡国？难道汉族就永远保持着先进的生产力吗？一个自大的民族目中无人的民族，也是不会有前途的。

满清定天下，是给汉人的一记响亮耳光，狠狠的贬低了汉人心中的优越感，他告诉汉人们：你们不是永远都那么优秀的，失去了精神，任何人都可以灭亡你。但愿我们这些后人不要忘了这个教训，但愿我们的民族不要那么自大，沉浸在历史中不能自拔。

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#2

发表于 2006-7-3 21:59 资料文集短消息看全部作者

回楼上的，请看扬州十日记一文
以下摘自其中：
己酉夏四月十四日，督镇史可法从白洋河失守，踉跄奔扬州，坚闭城以御敌，至念四日未破。城前禁门之内，各有兵守，予宅西城，杨姓将守焉。吏卒棋置，予宅寓二卒，左右舍亦然，践踏无所不至，供给日费钱千馀。不继，不得已共谋为主者觞，予更谬为恭敬，酬好渐洽；主者喜，诫卒稍远去。主者喜音律，善琵琶，思得名妓以娱军暇；是夕，邀予饮，满拟纵欢，忽督镇以寸纸至，主者览之色变，遽登城，予众亦散去。

翻译成白话文为：
1645年清顺治2年己酉夏4月14日，督镇(官名)史可法从白洋河失守，仓皇退却到扬州，随即紧闭城门，死守扬州城。

　　满洲军随后而至，四月24日开始用大炮攻城，当日未攻破城池。此时的扬州城内守备森严，各个城门都有士兵把守。

　　我家住在西城，属于一个姓杨的将领所管辖的区域，其手下官员、士卒等散布于各处。左邻右居都有兵卒进住，我家也住了两个士兵。可是这些军人住在他人家里毫无规矩可言，践踏祸害无所不为，我每天还要供给他们上千的钱币。时间一长，渐渐的感觉难以为继，不得已与左右邻居商量，一起请他们的杨将领吃顿酒饭。

　　酒席宴间，我强做恭敬不断讨好这位杨将领，终于讨得欢心。这顿饭吃的效果不错，杨将领指示那几个士卒离这儿远点，别再捣乱。杨将领看来还很喜欢声色之娱乐，会弹琵琶，对我们表示很想找一名高档次的扬州妓女，最好是当地名妓，以便在军务闲暇之时休息娱乐。

　　由于酒喝得融洽，当天晚上，他又回请我一起喝酒。本来一心要纵情欢乐一晚，但忽然督镇史可法的一张纸条传到酒席宴上，杨将领展开一看，为之脸色大变，急忙起身登城而去，我们大家也只好散了。

　

大敌当前，明将领往来宴请，吹拉弹奏，还想着找当地人士要个名妓做声色之娱乐！！！！！！！！！！

[ 本帖最后由黄巾军于 2006-7-3 22:02 编辑 ]

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#3

发表于 2006-7-3 22:12 资料文集短消息看全部作者

如慕容兄提供的实例，我发现确实在清军入关时存在着反抗运动，但是，我始终不认为这些反抗运动的规模可以和宋亡时北方义军相比，从影响来看，没有出现类似八字军一类的影响力大的义军，从成果看，清军从1644年入关到1661年吴三桂入缅，共17年的时间平定了整个中国，其中占领北方只用了1年的时间，占领江南也到1647年为止，只是剩下的时间用来平定西南方的桂王政权。进展如此迅速，明地沦陷如此之快，不得不怀疑抵抗运动的实际效果。

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#4

发表于 2006-7-4 00:07 资料文集短消息看全部作者

主者喜音律，善琵琶，思得名妓以娱军暇；是夕，邀予饮，满拟纵欢。
这难道不算是吗？诚然，从这段话就可以完全知道所谓明军在平时的所作所为。

楼上的不妨读读扬州十日记的全文，相信你就不会怀疑这篇文章的真实性了。

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#5

发表于 2006-7-4 10:09 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 东山小草 于 2006-7-4 03:12 发表

作者算是明将领吗，这将领往来宴请...
老百姓给当兵的提供吃住貌似不是什么新鲜事，尤其是作者及其邻居还是有钱人，让他养两个兵更不算过分。当兵的索要点小钱更寻常不过了，楼主总不会以为他们是共产党员吧 ...

不知道你是否本身就是一个官员，我不懂官场之事，只知道在敌军压境之时不思抗敌之道，不静心养神以蓄力杀敌反而花天酒地，这种军队不称之为腐败难道称其为心态好？？？

关于扬州十日记一文，怀疑其真实性是为什么呢？莫非是清朝御用文人的作品，所以此文在开头时极力诋毁明军？那为什么又会被禁？还不是因为在文中真实的反映了扬州屠杀的场景。东山小草怀疑的根据何在，难道只是因为其年代久远不可信吗？

回慕容兄：
我记得在李自成潼关兵败只剩十八骑时，因为后金入侵北京使得镇压李自成的陕甘兵团被调往北方勤王，其后更是驻守在辽东。而担任过五省总理的卢象升，曾经连续大败起义军，却因为后金入侵而被调往宣大一线，还有就是李自成北上的时候，这是清军已经在宁锦一线歼灭了洪承嗣兵团，明军已经无法再调军队勤王了。所以，我认为，明的灭亡直接是李自成所为，但是同样有清军的非主观协力。顺便说下，在后金连续入侵北京一带的时候，为了勤王，明朝不断征调陕甘边兵，李自成就是那其中的一员。也因为此，李自成逃离军队参加了起义军。

再对楼上的几位说下：仔细看看我的文章，我没有半个字来帮助洗脱清军的罪行，我通篇文章的目的只是想告诉这个事实：明朝因为腐败而亡。所以大明不是那么光辉的朝代。因此，请各位不要动不动就用民族大义来压人，我承受不起。。。。。

可叹，明之灭亡乃至中国的落后，更多是因为汉族本身不思进取安逸享乐，但因为有了个清朝，于是众多汉人便以此为借口，仿佛把罪证推到蛮族身上后，我们的大汉会是一个永远先进永远强大的民族。

[ 本帖最后由黄巾军于 2006-7-4 10:11 编辑 ]

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#6

发表于 2006-7-4 11:10 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 tiger1970 于 2006-7-4 10:35 发表
楼主，不要把责任推到整个汉族身上。
任何一个民族，都是同样优秀的民族。
大明的失败，腐败确实是重大原因。但是作为汉族主要构成部分的平民，似乎并没有必要为此担负罪责。
我们可以批评制度，可以批评当时占 ...

既然每个民族都是优秀的，那为什么指责的观点常常落到满族身上？为什么总是忽略汉族的错误？一旦责任推倒汉族身上，仿佛就是天大的冤枉：汉族那么优秀，怎么会有错呢？其实，在你心中，所谓的每个民族，就是指汉族一个吧。

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发表于 2006-7-4 11:14 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 Kuxt 于 2006-7-4 10:52 发表
居然有人说大规模抗清都是前明遗老搞的？有没有搞错？明朝的那些达官贵人在国变之际变节比谁都快，真正抗清最坚定的，像夏氏父子，陈子龙，张苍水这样的英烈，他们在前明都是微末下吏，最不得志的那种，按LZ的逻辑 ...

看看明末清初的大部分民众吧，他们采取的是什么态度：冷眼旁观，漠视对待。君不见南京攻克的时候，为了感激清军没有采取扬州的大屠杀，民众额手感激，知识分子纷纷投效，光投递给清军首领的名帖就堆积成山，以至清王爷多铎都因为鄙夷而弃置不理。

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发表于 2006-7-4 13:32 资料文集短消息看全部作者

我认为，一个民族在面临危机时还充斥着享乐的气氛简直就是死到临头的表现，中国发展了几千年柔美享乐的东西越来越多，而吃苦坚忍的精神却越来越少，所以我对明时的扬州歌舞很反感，用一首诗说明：山外青山楼外楼,西湖歌舞几时休?暖风吹的游人醉,直把杭州作汴州。

再此重申：我根本没有一字表现出为满清粉妆的动机，但是为何楼上的几位都这样认为呢，我思索了一下认识到：是因为我说了汉人的坏话，所以也就等于为满人说好话。多么可笑的逻辑啊，由此可见，优秀的民族只能有一个汉族就足够了，因为汉族是没有缺点的，永远保持着先进性的。

一个民族，如果只是不断找外因来为自己的落后开脱而不是自我反省，那他始终会继续落后，做人是如此，民族也是如此。

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#9

发表于 2006-7-11 09:29 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 asky 于 2006-7-11 06:16 发表
楼主的文章是反思性质的，但是我觉得楼主真是很无奈啊，大概是暂时找不到“挺满派”做靶子就把你将就着用了。

总算看到一个人知道我写此文的本意。

看着楼上的几位挺满反满的真烦！！！！！！我说的是明朝的事，关清干什么？难道说明坏话就一定说清好话？不喜欢清的就一定要喜欢明？什么东西都上纲上线，真令人感到恶心！！！！！！！1

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#10

发表于 2006-7-12 11:01 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 关内侯 于 2006-7-11 23:09 发表
因为明朝汉族堕落了，所以满清所做的一切是应该的，一切都是我们咎由自取？支持屠杀，因为屠杀能让我们警醒？这代价有点忒大了，咱们汉族人再多也经不住楼主的一再屠杀吧~

而且世界上那一个民族能永远不堕落？ ...

你自己仔细看看，我什么时候为清军屠杀说过好话，还是那句话：说明坏话的就一定是说清好话吗？说清坏话的就一定要承认明的好吗？

这篇文章是用来反省的，不是让某些民族FQ来发泄情绪的！！！！！！！！！！！！！

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#11

发表于 2006-7-12 18:48 资料文集短消息看全部作者

这告诉我们一点，当国家衰败时，只靠一个好皇帝是改变不了什么的，古代时一个皇帝以一己之力改造全国的神话再也不会实现了，崇祯，光绪皆是如此，他们都以为，只要自己有着改变现状的决心，以及身为天子的身份，就可以改革掉任何弊端的，不幸的是，他们都忽略了国人的那种日渐增长的虚与委蛇的做法。以及一大堆有着既得利益得保守的得阻挠。

好皇帝的传说已经过去了，只有制度，才能改变一切。

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