标题: 来自化学通信社的问题:民主八问
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发表于 2011-3-12 17:21 资料 文集 短消息 看全部作者
回复 #67 Oskarlre 的帖子

“人家告诉我们那是因为你们还不够民主。  那么反之, 以发展的眼光看自己,以超人的标准衡量别人,集权制度一出现就必须海晏河清四海升平,否则就要被推翻,因为民主可以做的更好,这叫不叫双重标准”  

我們的分歧大致就在於支持“集權制度”還是“民主制度”(我認為的包括 “三權分立”,“法制化”,“利益的博弈與妥協”加上zhwenh_0421 所補充的“軍隊國家化”的“現代國家制度”,美國建國之初就反對“民主的濫用”,準確的描述應該是共和制,缺並不妨礙他包括以上精神)。這種分歧素來有之,我也無意求同,下面只是表達一下個人一些零散的觀點:
1.據我所知,集權制度至今為止沒有使任何一個大國在經濟發展的同時保障良好的人權狀況和令人滿意的國內利益分配。你也認為,小國和大國在經濟發展的難度上,利益均衡的難度上,是有巨大差別的,小國易而大國難。因此不能以個別小國在集權制度下的快速發展來論證集權制度與快速發展存在必然的聯繫。

2.集權對經濟發展所謂的“效率”也僅僅建立在集權者“願意講效率”的前提之下,建國30年來各種政治運動前車之鑒不遠,為甚么集權制度不能把這些時間用“有效率的進行經濟建設”?如果說民主制度的時間浪費在“討論想法”上,那麼集權制度的時間卻是浪費在“提出想法”和“執行想法”上。把人民渴望富裕和發展的希望寄託在“天降明君”上顯然是不靠譜的,即使降了願意發展的”明君“,人民的注意力從經濟發展又轉向社會公平上怎麼辦呢?難不成通過無休止的政變解決問題?綜上所述,談效率,集權制度短期內可能獲勝,長遠來看,必然落敗。

3.經濟發展的快慢不是一個國家制度成功與否的唯一標準。我從來沒有覺得民主跟經濟騰飛有甚么必然的聯繫,就經濟來說,我僅僅是不放心一個國家的經濟發展方向由某一人或某一個集團說了算,”大煉鋼鐵“和蘇聯的盲目發展重工業前車之鑒不遠,一個人犯傻容易,還是全國人民一起犯傻容易?

4.我所理解的成功的國家制度,是經濟發展同時帶來人權的進步和人民幸福感的增加。經濟發展帶來的利益誰來享受?再親民的明君也比不了個階層人民的利益博弈。你覺得論壇上”不窮哭窮“的現象是”不妥協“,我恰恰認為相反,不窮的人當然有權利哭窮,富人也有權利向政府哭窮,窮人富人坐到一起大家擺事實講道理,總能研究出一個大家都相對滿意的結果,這就是”妥協的精神”。這個世界資源就那麼多,再先進的制度也不可能把大家一起變成富國,“把蛋糕做得足夠大”并不能從根本上解決利益分配的矛盾。蛋糕怎麼切,我分多分少,我有參與去“爭”的權利,“爭”來的幸福才是真正的幸福。

5.集權制度存在的共性是思想的統一和言論的壓制,這是科學與文化的發展的死敵,縱觀中國歷史,從百家爭鳴到《金瓶梅》,哪一個文化昌明的時代不是集權相對削弱的時代?中國的經濟發展問題,說到底是一個科學和文化發展的問題,想在信息流動閉塞的集權制度下實現文化的輸出和經濟發展方式的轉變,無異於緣木求魚。


[ 本帖最后由 飘渺孤鸿影 于 2011-3-12 17:23 编辑 ]


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发表于 2011-3-12 18:20 资料 文集 短消息 看全部作者
補充一點:“集权制度一出现就必须海晏河清四海升平,否则就要被推翻,因为民主可以做的更好,这叫不叫双重标准”   
這個不叫雙重標準,集權制度的實質是:”這個國家怎麼干,我說了算“,那是不是有個潛臺詞:”我幹的不好,你們幹我。“這是個人負責制。 而民主國家的領導人,干不好大不了四年一換,換了幾個都干不好,誰的責任?選民也有責任,這是集體負責制。現代公民有義務,也有意願為自己的政治主張負責,唯有民主制度能夠低成本地實現這一點。
集權制度可不可能千秋萬世永遠幹得好?顯然不可能,所以它終究有一天要被幹掉。所以,民主制度選出來的領導人雖然未必能幹的更好,但它是這個世界上唯一一個能實現政策方針和平轉變的制度,不像集權制度下幾乎每一次的轉變都帶來腥風血雨,因此民主制度是現代社會人權意識發展的成果,在政治智慧上的集中體現。


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发表于 2011-3-18 12:22 资料 文集 短消息 看全部作者
一谈到“民主”,所有人的第一反应就是“它是不是一种更好的赚钱方式”,对此只有无语了。。。
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发表于 2011-3-18 14:01 资料 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 zhwenh_0421 于 2011-3-18 12:48 发表


  这个……

PS:
  “民主”和“房地产”的本质区别是什么呢?


是啊,a说,他们上3辈子抢钱了,所以能民主。 b说,我们民主了能不能也像他们一样有钱? c说,不会的,没钱的话还是专制来钱快。基本上所有“我们要不要民主”的讨论最后都会演变成怎么赚钱的讨论。这就是无视天赋人权和大多数人权的保障只需要“政府不作为”这一事实的结果。
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发表于 2011-3-21 14:08 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 sos2290 于 2011-3-18 14:23 发表
这种抢钱的民主,不要也罢.这里提醒下,我们要的是不抢钱的民主,现在已经没有了当初西方国家崛起时的外部条件,这就注定了我们得走不同的路.

为什么明知道这样,西方国家,以及他们在中国的追随者们,一直鼓吹 ...

绕来绕去还是一个圈子,直说吧,民主的目的就是为了赚钱?好吧,说得好听点,叫富强?那么,不能赚钱我们就不要民主,不富不强的国家就没有资格民主?
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发表于 2011-3-22 10:19 资料 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 Oskarlre 于 2011-3-21 23:49 发表
飘渺兄 #70的问题非常好,我会专门抽时间系统解答. 如果只是片言只语,太对不起这些问题了.

先说一句"一個人犯傻容易,還是全國人民一起犯傻容易?" 

答案是概率上差不多. 尤其有从众效应和绵 ...

哈哈,恭候o兄的回复,我感觉这种不带意气之见的讨论很愉快,有空我会用“民主八问”的格式总结一遍。写文章跑题的老毛病又犯了,哈哈
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