刘备和诸葛亮军事谁最牛笔 - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	中庸


	白衣伯爵中大夫

组别	白衣卿相
级别	镇南将军
好贴	1
功绩	198
帖子	3728
编号	6419
注册	2004-4-2
家族	轩辕丐帮

#1

发表于 2011-12-25 13:42 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 Shadowleech 于 2011-5-23 23:08 发表

这个事实在那里。
刘备输多因为本钱小啊。

拥有徐州的时候本钱已经不小了，而且此时的曹操也不是很强大。此时的刘备如果稳固根基还是有的一拼的，难道只有成为最强大时候才叫本钱多？
再回来说看人，刘备收留吕布难道不是他刘备看走眼？进攻袁术的时候，留守张飞在徐州结果悲剧。
至于看走眼的人绝对不少，最典型的就是蒋琬，要不是诸葛，蒋琬估计要毁了。
相反诸葛亮看人难道就因为一个马谡就差了？诸葛启用的人才中，除了马谡又有哪个不是一方俊杰，而且马谡也并非一无是处，只是没把握好机会而已。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	中庸


	白衣伯爵中大夫

组别	白衣卿相
级别	镇南将军
好贴	1
功绩	198
帖子	3728
编号	6419
注册	2004-4-2
家族	轩辕丐帮

#2

发表于 2011-12-25 13:46 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 奉天翔龙 于 2011-12-24 21:35 发表

如果凭练兵能力就能攻城略地的话，说它“第一重要”倒也不差，可惜的是咱们号称“治戎为长”的诸葛亮五次动众除了拿下两个无人郡之外只能在别人的地盘上走走过场，最后一次连酱油都没打完自己吐血而死，练兵 ...

如果没有军队素质的优越，你觉得五次北伐魏军会那么和谐的让汉军这么来去自如？司马懿会吓的不敢和诸葛正面交锋？
中国人打仗总喜欢吹捧那些所谓的奇计，在冷兵器时代面对一支训练有素到一定程度的军队，那些所谓的设伏，完全都是浮云。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	中庸


	白衣伯爵中大夫

组别	白衣卿相
级别	镇南将军
好贴	1
功绩	198
帖子	3728
编号	6419
注册	2004-4-2
家族	轩辕丐帮

#3

发表于 2011-12-26 01:28 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由闳骏于 2011-12-25 21:43 发表
呃。你真的有仔细分析过吗？
只看外在，确实刘备和曹操似乎相等了！
但实质的人才呢？
曹操手下，武有，夏侯淳，夏侯渊，曹休，曹洪，曹仁，乐进，李典，于禁，典韦！
文有2苟，郭嘉，戚戏才，程昱，刘晔！ ...

你把徐州本地的氏族当空气了？陈氏父子，糜氏都算不得人才？而且你比较的直接就是和CC比，在人才上能比上CC又有谁？刘备后期发展壮大的时候难道人才比CC多了，才发展起来的？

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	中庸


	白衣伯爵中大夫

组别	白衣卿相
级别	镇南将军
好贴	1
功绩	198
帖子	3728
编号	6419
注册	2004-4-2
家族	轩辕丐帮

#4

发表于 2011-12-26 01:30 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 奉天翔龙 于 2011-12-25 21:28 发表

确实所带军队的素质也一个人军事能力很重要的一个环节，不过要是说它“第一重要”，连诸葛亮自己都不同意这种说法呢，"大军在祁山，箕谷皆多于贼，而不能破贼为贼所破者"，此病不在蜀军的军队素质 ...

诸葛都在司马算计之内，几次交锋完全占不到便宜，还有脸说，即使诸葛死了，撤军中司马都见不到便宜，还搞去一记死诸葛吓走生仲达的笑话。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	中庸


	白衣伯爵中大夫

组别	白衣卿相
级别	镇南将军
好贴	1
功绩	198
帖子	3728
编号	6419
注册	2004-4-2
家族	轩辕丐帮

#5

发表于 2011-12-26 01:31 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 奉天翔龙 于 2011-12-25 21:03 发表

哦，原来“又使征西将军夏侯渊等，率精甲五万，及武都氐羌，巴汉锐卒，南临汶江，搤据庸蜀。”的五万兵力只是一郡实力而已，看来长坂坡曹操50万大军追击刘备并非老罗虚构呢

人家一郡的实力就有五万，哈 ...

我觉得你是在钻牛角尖，刘备自己承认军事水平不如CC，这是事实，至于能打败CC，也只是逼退。至于前期说刘备打败的是夏侯渊也没什么问题。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	中庸


	白衣伯爵中大夫

组别	白衣卿相
级别	镇南将军
好贴	1
功绩	198
帖子	3728
编号	6419
注册	2004-4-2
家族	轩辕丐帮

#6

发表于 2011-12-26 01:34 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 司马光 于 2011-12-25 21:19 发表

何汉初三杰萧何为首?哪来的?

说封侯的事情吧。刘邦觉得萧何功劳大，不过公平讲韩信是从楚王变成淮阴侯的，天下大片都是韩信打下来的。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！