评评日本战国名将跟三国哪些最象 - 人间五十年 - 运筹帷幄


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发表于 2009-2-17 10:14 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 南宫如水 于 2008-6-25 17:18 发表

也就树倒猢狲散这一段相似吧。看看之前的经历，信长完全是靠一次机遇发家，然后慢慢扩张势力。再看看我们的西凉太守大人，估计从勤王开始就已经在密谋上京了。而且，说到挟天子，献帝的玉带诏可是针对曹丞相 ...

不止树倒猢狲散相似吧。他们都成功的上洛，都一样的残暴，都死在自己下属的手下。
还有楼主怎么认为挟天子以令诸侯只有曹操，董卓难道没有？而成为人众矢之的的不是指衣带诏吧。饿觉得伤云的意思应该是曹操等人发起的讨伐董卓的猪猴联军吧，比那个所谓的衣带诏生猛的多。
越看越觉得魔王董和魔王织田像

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发表于 2009-2-17 10:15 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 mfkankhn 于 2009-2-17 09:24 发表
中华大地是何期之大，那是小小的日本能比的，小日本之富只不过中国清朝出了个慈禧把历史倒退了还分裂中华大地的土地，看中国这么多年的发展，就有这么多人外国的月亮都是圆的，当然人家有好的地方要学习，世界发 ...

晕，这观点

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发表于 2009-2-25 23:37 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 乌鹊南飞3 于 2009-2-25 22:44 发表

呵呵，肉体差别很大，灵魂很相似。我觉得除掉猴子看人比武候精准，其他方面的能力差别不大。

好吧，我列举一下：

1、都是工作狂，而且是眼高手低那种。

2、均以道德挂帅，评判一个人的最高标准仅“是 ...

1、都是工作狂，而且是眼高手低那种。

猪哥是工作狂不假，但绝不是那种眼高手低吧？而且猪哥也不是张狂的人。没有北伐成功不仅仅是眼高手低的问题，曹操不也常常吹牛，说不费吹灰之力蹂躏小孙，不也一样没有拿下。
而且猪哥的治国才能没有人质疑吧？军事这东西本来就是站在浪尖上的人，不是抬到天上，就是踩到地下。更多的时候都是成败论而已！

2、均以道德挂帅，评判一个人的最高标准仅“是否偏离正道”一条。

这个在汉朝的时候很流行，贤良淑德不止猪哥，名士不都是靠这个混。

3、都很擅长培养属下，并溺爱他们。哪怕彼此闹得势如水火，也不去管。

没觉得猪哥怎么擅长培养属下，反而觉得在这方面做的很失败。

4、都坚持一点：他们可以不给他人面子，但他人必须买他们的面子。坚信自己代表真理与正义，不会有任何错误

对猴子饿不了解，但猪哥还是敢于承认错误的，第一次北伐后自贬就是例子。

5、都以出人意料的方式选中一位才华出众的妻子。

这个有一点像！

6、都热衷于搞面子工程以图威服远人，震慑国人。

面子工程？猪哥没搞过这个吧？觉得猪哥比猴子实际的多。

7、均工于心计，对于任何事情都期望能想出解决的办法。

呵呵，这个饿想绝大部分人应该都想的，包括饿。谁不想把自己生活中的问题都解决掉，这样觉得舒坦。

其实你还有一点没有说，他们都是晚年得子

不过饿怎么看，都觉得大耳和猴子更像一点吧。无论是地位、声望以及一些儿细节方面。比如你提到的那几点：
1、大耳娇惯属下是出名的，看看关张，在看看魏延。
2、大耳知人善任，大耳也有义子刘封VS秀次。
3、工于心计，对曹操的韬光养晦，以及后来在攻下程度时候说的那些儿心里话。
4、大耳的面子工程，他身上的那个貌似真实的皇亲。其实猪哥搞这个名号也是沾大耳的光。
5、还有大耳也是从卖草鞋的荣登高位。只是历程上有所不同。
6、楼上所强调的内在的相似，其实猪哥根本不是有野心称雄的人，他的理想也只是丞相，辅助有帝王之力的人而已。这也是大耳和猴子最像的地方。

PS:当然饿觉得战国和三国完全不同的两个时代，不同的环境，说两个人像也只是某一方面而已。

PS2:在饿心目中大耳的形象远比猴子高大，以布衣的身份荣登地位的人实在是不易。而且最为难得的是刘备真正有实力的时候已经是他暮年的时候了。大耳经历的失败实在太多了，但依然没有放弃，也没有放弃自己的信念。三国中饿最动容的一个地方就是大耳客居荆州的时候，看到自己大腿上的肥肉，不禁老泪横流。快五十的人了，对一个胸怀大志的人，有的只是等待实在是最大的折磨。老天终究还是眷顾了他，给他送来的猪哥，成就了这段可以说中国历史上比较成功的佳话。君臣鱼水，因为猪哥，更因为大耳！

[ 本帖最后由中庸于 2009-2-26 00:08 编辑 ]

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发表于 2009-2-26 17:16 资料个人空间短消息看全部作者

6、诸葛亮五出祁山不成，最后一次才把大军阀李平搞定，野心啥？猴子若是也要花十年才能把柴田干掉，织田本家岂会削减至此。只要对比下诸葛瞻同学升迁的速度与其人的才干，就知道武侯有么有私心了。天子富有四海，钱够花就行了，拿那么多来干嘛？

这你也能写出来？猪哥死的时候你最好看看诸葛瞻多大年纪。提拔？

为了反驳而反驳不带这么搞的。

想说的就是这句：备曰：“今指与吾为水火者，曹操也，操以急，吾以宽；操以暴，吾以仁；操以谲，吾以忠；每与操反，事乃可成耳。今以小故而失信义於天下者，吾所不取也。”
找史料很烦的。

本来不想回的，饿也不想认真

，不过看到不一致的地方在反两句！
先反驳后6点：
1、刘备御下有情有术，当初关张看诸葛亮专宠不顺眼，还不是大耳出面剪平的。这样的例子还有很多，比如派费诗通知老关与老黄忠并列之事。刘备是“疼爱”下属，该管的时候管得住。而诸葛亮搞到魏延动辄拔刀子出来把杨仪同学吓哭，却只能感叹两人性格不合。自己前脚才断气左膀右臂后脚就要火并，这种事情也只有猴子有一比。玄德公挂了之后，诸葛与李严可没打内战。

派费诗的更有可能是猪哥的意思，包括后来马超的那次。而猪哥死后两个人确实闹了不过没闹大，猪哥还是安排好了的。至于拿猪哥和李严的矛盾来比，猪哥貌似没和那个人的矛盾到了水火不容的地步。还是性格的原因。

2、猴子知人不假，善任没看出来天下有义子的就多了，难道董卓也能拖出来跟诸葛亮比？

你没觉得秀次和刘封的命运很相像？这都是猴子和大耳一手安排的结果。毕竟不是亲生的，得给亲生的让路。

3、攻下成都？你到底想说啥

就是前面的那个，大耳的城府不是一般的深。工于心计这东西最看的就是城府。猴子在这点上饿觉得他比不上大耳。

4、看来偶的话有被误解了。

袁宏《汉纪论》：“曰：亮好治官府、次舍、桥梁、道路，此非急务，何也？袁子曰：小国贤才少，故欲其尊严也。亮之治蜀，田畴辟，仓廪实，器械利，蓄积饶，朝会不华，路无醉人。夫本立故末治，有余力而后及小事，此所以劝其功也。”

这就是我所谓的“面子工程”，皇叔名号是扯大旗。
人有点爱好不行？猪哥怎么看都不是那种讲排场的人。

5、汉末的草席很贵，100文一张。卖草席是在当时是低贱的商人行为，为人不齿而已，收入并不低。刘备家就没穷过
你承认低贱就好，饿也没说他穷。穷的话怎么可能和公孙瓒成为同学，更得到像郑玄这样的大儒指导。

6、诸葛亮五出祁山不成，最后一次才把大军阀李平搞定，野心啥？猴子若是也要花十年才能把柴田干掉，织田本家岂会削减至此。只要对比下诸葛瞻同学升迁的速度与其人的才干，就知道武侯有么有私心了。天子富有四海，钱够花就行了，拿那么多来干嘛？

猪哥五次北伐才把大军阀李平搞定？很有创新的理论，不过貌似没看到过有和李平军阀交战的记载，不知道您是在那里看到的。（猴子和柴田可是真刀真枪的整过）猪哥的简朴是历代得到承认的吧？而且也没有看到那个说他贪财的。这明显是你的YY。至于野心，猪哥没野心就不会成为丞相了，说的好听点那叫抱负。而自己想称帝的那才叫狼子野心。

还是那句不要为了反驳而反驳，大家交流下看法是没有问题的，但很讨厌这种一一反驳的架势。

[ 本帖最后由中庸于 2009-2-26 17:57 编辑 ]

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