小议倚天结尾处的瑕疵 - 笑书神侠 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#1

发表于 2004-6-13 20:50 资料主页个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由happytime于2004-06-13, 19:15:26发表
别急，等待nono来和你大战三百回合。

呵呵，我干嘛要跟他争啊。我从来都同意“倚天”的BUG是不少的，这处算是很隐晦了，我都没怎么发现出来。其实这类比较不明显的BUG，不改为妙。要改，就改那些错得极明显的地方就是了。

我认为金庸这个时候还要修订，是不智的，除非他修订的只是那些很明显的BUG（如“笑傲江湖”中明明刚才桃谷六仙才给人塞了胡桃核不能说话，一转眼毫无交待又在大放厥词了）。因为他现在的版本已经深入人心，再改只会犯众怒，不管是否实际上改好了。反正，我是一眼都不会看他新出的版本。我不会承认那是金庸小说。

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#2

发表于 2004-6-13 21:24 资料主页个人空间短消息看全部作者

BUG是客观存在的嘛，以理服人，何来争论的余地？

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#3

发表于 2004-6-14 09:23 资料主页个人空间短消息看全部作者

人造的故事，总有错漏的。只有自然永远不会错。

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#4

发表于 2004-6-14 18:59 资料主页个人空间短消息看全部作者

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原帖由金刚捣锤于2004-06-14, 16:03:29发表
赵敏政治能力很强,但在这个问题上一直没有发话,除了不想对付蒙古以外,
是否她的内心,也知道张无忌是无法做这个皇帝的,倒还不如归隐.

前面是谁说的，赵敏对朱元璋的这场阴谋，是看破，但不点破。

这才是聪明的女子的说。张无忌不是当皇帝的料是一点，她想独占张无忌是更重要的一点。如果张当了皇帝，再加上他那见到哪个女子都怜惜一番的性情，不搞个三宫六院才怪了。

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#5

发表于 2004-6-14 19:36 资料主页个人空间短消息看全部作者

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原帖由姬千秋于2004-06-14, 19:13:02发表
那他避入山林也不是没有可能结识别的女子，金庸给他设定的大背景是江湖，又是动荡年代，赵敏既然是聪明女子，那她应该知道，祸根是张无忌本身，而不是皇不皇帝。

那当然是相对来说了，你说张无忌当皇帝受的诱惑大，还是在山林之中受的诱惑大？

至于说祸根在张无忌，那就没办法了，谁叫赵敏爱上了他？

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#6

发表于 2004-6-14 19:37 资料主页个人空间短消息看全部作者

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原帖由伽楼啰于2004-06-14, 19:26:52发表
张无忌值得欣赏的并不是他的政治能力。

欣赏张无忌，因为他的真实。
只要跟自己信念冲突的，他都会反抗。不管对方是谁。
所以在蝴蝶谷，他不肯接受胡青牛的医疗；
在昆仑山，他不肯跟杨逍学武；
当上明教教主，他不肯跟六大派冲突。
最欣赏的一段是他面对六大派与明教的冲突时，虽然之前他所知道的所有关于明教的印象都是魔教，但当灭绝师太大开杀戒的时候，他仍然挺身而出。还记得他跟静什么的那个尼姑说的话：“青翼蝠王用牙齿杀人，尊师用倚天剑杀人，蝠王只杀了两个，尊师杀了十个也不止。”这番话掷地有声，即使强横如灭绝，也无语反驳。他在灭绝前两掌下身受重伤，但为了锐金旗的众人，还是挨了第三掌，只因为他的心中有一个准则，与这个准则相比，生命也可以放弃。

握手握手！我最爱张无忌的说。他的所有弱点，仅仅是弱点，而且是人之常情的弱点，不是重大的性格缺陷。

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#7

发表于 2004-6-14 20:12 资料主页个人空间短消息看全部作者

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原帖由姬千秋于2004-06-14, 20:04:07发表
（戏言）情人眼里出西施，四不先生心中唯张无忌。

不是哦。是因为他好，我才爱；不是因为我爱，所以觉得他好。我是很客观的人嘛。

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#8

发表于 2004-6-15 20:05 资料主页个人空间短消息看全部作者

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原帖由金刚捣锤于2004-06-15, 16:01:36发表
我个人感觉,四不先生多少也带了点个人感情,但这个是入戏以后的出戏,出戏以后的再入戏. 要深刻的多.

这个是文学批评中所说的要能出能入的问题。

小说创作也需要能出能入，作者写的时候感情要投入（金庸说他到了修订“侠客行”的时候还在流泪，福楼拜为包法利夫人之死而痛哭失声，伟大的作家都有类似的感受），但写出来的文字要冷静，要不温不火（这一点金庸做得最好，他的描写总是不动声色，尽管看的人已经心碎片片。除他之外，基本上没有一个武侠小说家做到这一点）。

至于文学批评的“出入”，就是看的时候要投入，要感受到作者的“移情作用”；但评论的时候要冷静客观，能抽离激动的情绪之外。

普通读者，往往能入不能出（这些例子不用我来举了）；大学者，往往能出不能入（最典型的例子，是北大中文系的陈平原写“千古文人侠客梦”一书，被批评为“白刀子进，白刀子出”，太冷静了，根本投入不到作品的感情之中，当然不能感受到武侠小说的魅力所在）。

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#9

发表于 2004-6-15 20:09 资料主页个人空间短消息看全部作者

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原帖由文烈于2004-06-15, 16:31:27发表
宗师级的还是虚写比较好，独孤求败、黄裳、风清扬这样的人物，要是也详详细细道来，个人是会觉得索然无味的~

然也然也，这里贴一个我在“文学影视中的李世民”一贴中评论“虬髯客传”时的一个段落以作和应：

============
　　至于在“虚写”方面，其实金庸在“三十三剑客图”的评述中已经说得很详细：“虬髯客的革囊中有一个人头，他说：‘此人天下负心者，衔之十年，今始获之，吾憾释矣。’这个负心的人到底做了甚么事而使虬髯客如此痛恨，似可铺叙成为一篇短篇小说。……但《虬髯客传》实在写得太好，不提负心的人如何负心，留下了丰富的想象余地。”至于金庸还进一步推测虬髯客是因为爱红拂而助李靖，则未免有点小说家过度想象之嫌了。不过反正小说不是历史，每一个读者都有他的权利去进行“再创作”，不是像做历史考证那样严谨，要求处处有证据，这样的想象，倒也无伤大雅。
　　
　　正是使用“虚写”，读者可以天马行空地想象有关的详情，有意无意之间就为作者塑造有关的人物节省了大量的文字。因此，对于短篇小说来说，“虚写”是一个非常重要的丰富情节、丰满人物的手法。不过，这一手法其实不限于短篇小说，就是在长篇小说中，也是可以巧妙运用的。陈墨就曾在“金庸小说艺术论”一书中专辟一章“重彩与空白”来说明“虚写”手法在金庸小说中的运用。陈墨以绘画中的“空白”技巧来比喻小说中的“虚写”手法，特别分析了独孤求败这一典型的全部以“虚写”手法来描写的人物。独孤求败从来没有在金庸小说中正式出场，关于他的故事也非常简略。虽然在“神雕”中比较详细地写了他的剑冢，但其中的描写又留下了大量的空白，令读者忍不住要多所幻想。如他曾以剑伤义士而不详，因而弃之，其中的详情如何？简直就跟虬髯客要杀的负心人是谁一样，金庸在这里是明显地抄了“虬髯客传”的这个桥段的。正因是如此的“空白”，如此的“虚写”，反而更“神化”了独孤求败的形象。相信不少读者都会认为他是金庸小说中剑术第一者。
　　
　　实际上，举凡要“神化”而又非主角的人物，最适合的手法就是“虚写”。这一点道理其实西方的艺术家早就明白了。早有识者指出，在西方的绘画和电影中，大凡要绘画或要拍摄上帝的时候，从来不直接绘画或拍摄上帝的样子，而只是绘画或拍摄他的手。这是因为上帝是至高无上之神，一方面不管怎么绘画或拍摄，都无法让所有观者满意，觉得是画出了或拍出了他心目中上帝的样子；另一方面则是一种象征，上帝的样子不是凡人可以想象得出来，也就不是凡人可以绘画或拍摄出来的。
　　
　　我们会注意到，金庸小说是严格地遵守了这一个规则的。凡是他的小说中“虚写”的人物，在该小说中都具有“天神”一般的地位。前述的独孤求败自不待言。而“射雕”中的王重阳也是处于这么一个位置，直到“神雕”的时候才把他“拉下神坛”，写到他的道德与武学俱臻至境的人生的另一面——因骄傲而无法圆满的爱情悲剧。又如“倚天”中写到郭靖与襄阳城共存亡，最终以身绚难，也是用了“虚写”的手法，也是为了进一步将这一人物的形象推到“神”的地位。所以我们看到，郭靖的整个形象是历经“射雕三部曲”才最后完成的，从“射雕”的“人”到“神雕”的“侠”，再到“倚天”的“神”，整个三部曲就完成了郭靖的“造神运动”。
　　
　　由此我们也就明白，有些人执意要为金庸补写这些“虚写”的地方，写什么“剑魔独孤求败”，写什么“郭靖之死”，是完全不能明白金庸的“造神”用心，只会损害而不是丰满了这些人物的形象。
　　
　　总而结之，“虚写”的手法有两个用途：其一，在短篇小说里可以节省“字数”这“稀缺资源”而又令情节丰富、人物丰满。其二，在长篇小说中运用“虚写”则主要不是为了节省字数，而是为了“造神”。
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发表于 2004-6-16 10:52 资料主页个人空间短消息看全部作者

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原帖由金刚捣锤于2004-06-16, 10:13:48发表
虽然大家并不看好金庸修改其小说.但看都没看就说不承认那是金庸小说,也太过分.
看一看,才能知道改的优劣. 而且据说也的确会改掉不少漏洞.
虽然我不主张金庸在这个时候改小说,但好坏也要等出来了再说吧.

虽然没看过，但听到改动的大致情况不少，情节上的大改动，无论如何都是不智的。我前面说得很清楚，即使是改好了，也是得失读者。至于小漏洞的改，我当然不反对，我反对的是情节上的大改动。

这里有个审美惯性的问题。已经看顺了眼的东西，再改，就是客观上改好了，也是不好。就如同听翻唱的歌，就算是很有个性的改唱，都难以讨好。

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发表于 2004-6-16 11:06 资料主页个人空间短消息看全部作者

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原帖由金刚捣锤于2004-06-16, 11:02:27发表
其实到现在,还是有人喜欢旧版的金庸.就是在明报上连载的那些原始小说.

那些旧版我看过一下，那些仍然怀念旧版的人的评论（分析为什么旧版比修订版好）我也看过。我觉得旧版的确有些地方不错，但从局部来说是这样，从全局来说还是修订版的整体性强。这就是报纸连载的问题所在，全局性差，局部精彩但兼顾不了整体。关于局部与整体的问题，是很复杂而重要的问题，除了金庸之外，没有一个武侠小说家能做到，原因既有金庸有天生的驾驭整体的天份，但很关键的显然也在于金庸小说经历过修订的阶段。金庸小说之大成，整体性是很重要的一点，所以不能以局部改差了来反对修订版。

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发表于 2004-6-16 11:34 资料主页个人空间短消息看全部作者

好吧，拭目以待。

我最初不想看，是怕他改差了，看了我会倒胃口，破坏了金庸小说在我心目中的美好形象。

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发表于 2004-6-16 14:51 资料主页个人空间短消息看全部作者

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原帖由文烈于2004-06-16, 14:37:19发表
然而看过几次金庸的电视访谈，个人感觉他有老糊涂的嫌疑

他好名之心，当真是老而弥坚。这是他最大的问题。我之所以不看好他的新修订版，跟我另外贴子中说的问题的共通的，好我认为“艺进乎道”后，作者个人的胸襟修养是会重大地影响他的创作水平的。现在金庸的胸襟修养，是退步了的，所以我不相信他还能再回复到进行现在流行于世的修订版的工作时的那种心境，因此也不可能达到那种艺术水平。

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发表于 2004-6-16 15:43 资料主页个人空间短消息看全部作者

我作的预言，向来很准的说。（原因是，没有十足把握的预言，我一定不说。嘻嘻。）

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发表于 2004-6-16 18:53 资料主页个人空间短消息看全部作者

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原帖由三胖子于2004-06-16, 16:12:19发表
世上不好名之人多嘛？

这个年龄不糊涂的也不多了~

我不是要批评金庸年老有好名之心，这也只是人之常情。我只是指出，这种他的性格的变化，决定了他现在的修订不可能胜过，而只会劣于以前的修订。所以，我反对的是他现在再搞修订，而不是反对他有好名之心。

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