杂说金庸小说配角之一 ------第一人物张三丰 - 笑书神侠


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#1

发表于 2004-5-31 20:27 资料主页个人空间短消息看全部作者

谢谢金刚兄的相和。

很同意金刚兄层层深入的分析。

我也认为张三丰是金庸笔下第一大宗师。列第二位的洪七公过于刚正，很怀疑他有没有那种不拘泥于正邪的胸襟。而且，“射雕”对洪七公的描写很多，“倚天”对张三丰的描写篇幅不及，我却觉得张三丰的形象比洪七公的更复杂。最简单的是，洪七公的感情生活是一片空白，张三丰对郭襄的爱却是若隐若现，令人低徊不已。

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#2

发表于 2004-5-31 21:24 资料主页个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由happytime于2004-05-31, 21:16:26发表
看张三丰带张无忌到少林求医，被拒之门外，真恨不得当时的张三丰化身为笑傲中的冲虚，平时就和各门各派尤其是少林交好而不是只会闭门潜心武学，这样张无忌就不会受那么多苦，几度徘徊于死亡线的边缘了。

少林寺当时不肯救张无忌，不是因为与张三丰的关系不密切，而是因为殷素素临死时耍了他们一把，他们怀恨在心，不肯救她的儿子。说实在的，殷素素这种“小聪明”的伎俩，有时反而是弄巧反拙，有报应不爽之意外后果。

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#3

发表于 2004-6-1 08:22 资料主页个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由happytime于2004-05-31, 20:36:17发表
想起一件好玩的事，当年看金学评论时，有专家说洪七公有希特勒的倾向（射雕结尾只有洪七一人自称绝无错杀一人，所杀的几百人全都该死），当时怎么也不明白洪七会和希特勒联系起来，现在有点明白了。

说洪七公有变成希特勒的危险有点过，但我觉得他在现实中变成罗伯斯庇尔的危险很大，这也够血腥恐怖的了。

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#4

发表于 2004-6-1 09:24 资料主页个人空间短消息看全部作者

“倚天”中的少林寺挺差劲的（居然被成昆这种奸人玩弄于股掌之上），与“笑傲江湖”中的少林寺不是同一回事。

我想这与“倚天”和“笑傲江湖”的主题设定不同有关。“倚天”的主题是“正反而邪，邪反而正”，因此书中的名门正派，除了武当派是张无忌的出身之派而多加照顾外（但仍然还是写了个宋青书），其它一律写得很不堪。

（按：甚至在“神雕”中是正人君子的一灯大师座下四大弟子之二的武、朱二人的后代，到了“倚天”中都成了一心欺骗张无忌，谋夺屠龙刀的奸恶之辈。这与梁羽生那种一脉相承，名门之后仍是名门的设定完全是截然相反。所以，据说梁羽生对这部小说特别不能认同，曾化名撰文极力批评，说怎么能美化像谢逊那样的杀人狂魔？梁是很耿直之辈，所以决定了他的作品不能上档次，只能写正剧，不会写悲剧。我以前说金刚兄不适合写小说，也是这个缘故。即使其它文笔什么的都臻于一流，最多也就只能写出梁羽生那种水平的作品。因为过于刚直了，缺乏从其它角度来看这个世界和人性的可能性，万千世界就只看到黑白分明的两种色彩。这在做人来说是好的，但做小说家就显得狭隘了。）

而“倚天”中的所谓魔教的明教，作者却是明显地偏心颂扬。明教中人的确是做过不少大错事，如谢逊的杀人如麻（尽管是情有可原，但不等于就不是错事，周芷若也情有可原啊），杨逍的强奸纪晓芙（尽管纪后来爱上了他，但并不等于当时不是为他所逼），胡青牛的见死不救（尽管也是因为有在此之前的被人恩将仇报，但因一己的狭隘经验就迁怒于所有人，不是偏激小气是什么？），天鹰教的强横凶悍，如此等等，金庸如实地写了，却是轻描淡写，让读者看了都觉得是李逵劫法场时一斧头扫去杀了大批无辜的旁观者的描写一样，不是表现其残忍嗜杀，而是衬托其不拘小节的英雄气概（想想，如果是在现实中，这样视人命如草芥的英雄气概，我是畏而远之的），不但不觉得他们是邪，反而觉得他们是独立特行，矫矫不群。

但到了“笑傲江湖”，主题变成了“正未必正，邪倒是邪”。因此，同是名门正派，嵩山、华山两派表正而实邪，衡山派有正有邪，恒山派确实是正（泰山派几乎没怎么写），少林、武当也是正的。而被称为魔教的日月神教，确实邪乎得可以。任我行的大气与领袖魅力，作者如实写来，但他的残忍与骄横也绝不美化（但“倚天”中的明教中人的恶行，是美化了的）。

所以，“笑傲江湖”其实比“倚天”更客观地表达了“正未必正，邪未必邪”的思想。“倚天”是简单地把颠倒了的世界又颠倒过来，从一个极端走向另一个极端，总之黑的就是白，白的反而黑，不像“笑傲江湖”的世界那样，正邪之道复杂微妙得多。这反映了金庸的思考又深一层了。

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#5

发表于 2004-6-1 22:42 资料主页个人空间短消息看全部作者

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原帖由金刚捣锤于2004-06-01, 14:02:51发表
其实真的政治家，比任我行更残暴阴险．　否则，很难生存．

金庸写任我行，相信也是怀着很复杂的心情的，因此既不丑化他，也不美化他，只是如实地写。我觉得，任我行是一个真正的政治家，而金刚兄所说的历史上的政治家更险恶，那是不入流的政客而已。真正的政治家，是需要有任我行那样的大气和领袖魅力的。你看他攻打华山，确实是以堂堂之师；攻打恒山，却又不乏阴谋诡计的打算。

我以前也说过了，阴谋家与政治家是有区别的。阴谋家只会“诡道”，最终有一天会被阴谋算计回头（似乎这小说中的岳不群就是典型，就连左冷禅有时也不失几分大气，他算是居于岳不群和任我行之间，但更偏于岳不群一面）。政治家一定要有“王道”，但同时也要会“霸道”和“诡道”，问题是如何因时制宜、因地制宜、因人制宜，用得恰到好处。

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#6

发表于 2004-6-1 22:47 资料主页个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由happytime于2004-06-01, 10:18:18发表
我小时侯就只觉得他们是独立特行，矫矫不群，大了才发现他们邪恶的一面。
发现现在的眼光就是和小时不同，连萧峰我有时候都感觉怕怕的，想他在聚闲庄杀人如麻确实一辈子洗不掉的污点（本来完全可以避免），可小时侯只觉得痛快。

欣赏小说嘛，要能入能出。如果都那么冷静了，进不去小说里，那不要看这种浪漫主义的武侠小说了。（有些人不就以金庸小说没有法治而不以为然吗？这何等可笑。武侠小说本来就不是要以表达这种东西为己任的，以这些不是作品的目的的东西来要求作品，然后以此来作为有关的作品没有水平的理由，不如去问一下为什么物理学不讲法治好了。）

但看完了小说，激动完之后，要能出，再冷静地对照现实，有深入的思考。

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#7

发表于 2004-6-2 11:32 资料主页个人空间短消息看全部作者

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原帖由happytime于2004-06-02, 11:28:06发表
不知道nono有没有看过央视的射雕

没看过。倒不是因为被人骂得厉害，而是这些年我已经很少看电视剧了，就那么有空就顺便看几眼，没有什么电视剧是从头到尾地“追”完整的。

大陆的片子往往是配角不错，这不奇怪。其实现在TVB的片子也是这样，配角都是老戏骨嘛，至少演技是有的。

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#8

发表于 2004-6-2 11:43 资料主页个人空间短消息看全部作者

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原帖由happytime于2004-06-02, 11:40:03发表
我是挑选了一些片段看，剧中美化了一点完颜洪烈，加重了他政治才干的一点描写，使得我颇为喜欢这个配角，不过听说金庸大人对这一点很不高兴的说。

不是吧，我觉得“射雕”中除了杨康之外，最受压抑的一个人物形象就是完颜洪烈了。以前的83“射雕”美化了杨康，现在的美化完颜洪烈，也是天公地道的嘛，金庸为什么不高兴？不过，这老头子越来越老糊涂了，不用管他。

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#9

发表于 2004-6-2 14:25 资料主页个人空间短消息看全部作者

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原帖由happytime于2004-06-02, 12:20:54发表
还有一个就是古天乐的杨过不论是外形，气质（孤独，忧愤，聪敏表现地十分恰当，就稍缺点书中的狂傲之气）都基本上满足我对书中人物的想象。

但古天乐那时的演技太差，看得不过瘾。那一部里面还是李若彤的小龙女的气质最符合我心目中所想。

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#10

发表于 2004-6-2 15:11 资料主页个人空间短消息看全部作者

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原帖由happytime于2004-06-02, 15:02:45发表
李若彤刚出场时不觉漂亮，但非常经看，越看越舒服。
古天乐当时出道不久，演技不高，很正常。

李若彤那时也是刚出道啊。

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#11

发表于 2004-6-2 15:36 资料主页个人空间短消息看全部作者

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原帖由happytime于2004-06-02, 15:21:52发表
但杨过这个人物的表演难度远远高于小龙女呀。
金庸系列小说基本上我觉得杨过最难演，需要有收放自如的演技。演过了，就觉得假；收得太紧，又演不出杨过的神采。更何况还要求这个演员长得俊，年纪轻（年纪轻演技难以得到磨练）

这倒是，所以我对于接下来张纪中要拍“神雕”，严重不表乐观。

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#12

发表于 2004-6-2 15:47 资料主页个人空间短消息看全部作者

反正不要期望太高就是了。我也不一定会看。“天龙八部”其实是因为刚好在春节的档期播放，所以顺便看了（偶说了近几年都不怎么看电视剧的说）。苏有朋版的“倚天”也是哪个黄金周的时候电视台重播，才有空看了一下。

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#13

发表于 2004-6-2 15:54 资料主页个人空间短消息看全部作者

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原帖由happytime于2004-06-02, 15:53:15发表
我都是在网上看的，一般一两天搞定。我付不起那么多时间追看连续剧。

呜，这会把我的眼睛看瞎的。

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#14

发表于 2004-6-3 21:30 资料主页个人空间短消息看全部作者

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原帖由金刚捣锤于2004-06-03, 18:42:43发表
纯粹利用特技拍的武功片,我不太喜欢看, 演员一拉架子就让人笑掉大牙, 根本不是武术的基本动作,是跳舞的基本动作.

这一点很同意，现在的武侠片最不行的就是这一点了。像内地版的“天龙八部”还好一点，因为萧峰是中年人，可以找武功底子好的演员来演。但金庸剧的主角大多是年轻人，现在的年轻演员都不可能有这么好的武功底子了。内地版的“连城诀”的主角找了个武术冠军来演，招式是好看了，但他长得不行。始终难以有相貌与武艺底子兼有的演员了。

现在的办法，其一是拼命用特技来弥补，其二是找替身。那“神雕侠侣”就是明显地用了很多替身，没趣得很。

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#15

发表于 2004-6-4 09:13 资料主页个人空间短消息看全部作者

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原帖由混世魔王于2004-06-04, 8:25:38发表
《倚天》中，除了对何足道（太年轻），没有一个人能在张三丰手下走上一招。

从整个三部曲来看，除了独孤求败没出过手不好判断，张三丰是当之无愧的天下第一。

偶觉得讨论这种东西实在没什么意思。本来就是虚构的东西，作者写不同小说时设定也不同，并不需要有逻辑一致。既然逻辑不一致，何来可比性？

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#16

发表于 2004-6-9 19:36 资料主页个人空间短消息看全部作者

金刚兄这篇也会修改一下，出个修订版的吧？呵呵。

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#17

发表于 2004-6-9 19:59 资料主页个人空间短消息看全部作者

太好了！

金刚兄可能一开始时只是顺手挥洒，一吐块垒。如今是要认真起来写了。我辈有福了！

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#18

发表于 2004-6-9 20:41 资料主页个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由金刚捣锤于2004-06-09, 20:05:40发表
我比较相信文章信手得.

这一点不太同意。比较好的文章，是可以凭天资而信手拈来而得。但最一流的作品，不可能是“文章本天成，妙手偶得之”，一定是千锤百炼而来的。

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#19

发表于 2004-6-10 16:31 资料主页个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由金刚捣锤于2004-06-10, 10:01:48发表
这也是为什么我的配角谱粗制滥造, 漏洞百出, 我自己很不满意的原因了.

呜，金刚大牛这么说，那可就不是谦虚，而是把我们那些更不入流的东东都批倒了。

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#20

发表于 2004-6-10 19:24 资料主页个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由金刚捣锤于2004-06-10, 18:44:46发表
这算什么意思? 调侃在下?
我说不满意是真的. 语句很多禁不起推敲, 结构也松乱, 逻辑不严谨之处,随处可见. 金刚不谦虚,但总有自知之明.
在下搞这些不过业余喜欢,不能和方家比的.

不是不是，绝不敢调侃金刚兄。

结构挺不错的啊。毕竟不是写小说，这种结构对文学批评来说是合适的。我觉得最难得的，主要是你的角度很新鲜，真的很少人会特别注意这些边角人物，花那么多的功夫来评论他们。关于金庸小说的评论何其之多，要写出新意，谈何容易？光是这一点，金刚兄就很不简单啦，更不必说都能引发共鸣，那就不是一味求新求怪了，而是确实有理，故能服人。

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#21

发表于 2004-6-15 20:20 资料主页个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由happytime于2004-06-15, 15:17:54发表
张三丰和郭襄mm在一起就好了。

呵呵，MM总是关心人物的感情问题啊。

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#22

发表于 2004-6-15 21:44 资料主页个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由happytime于2004-06-15, 20:26:51发表
我是关心杨过的声誉问题，
郭襄嫁了，
杨过就少了一天”罪状“，
再说，张三丰和郭襄还蛮配的嘛。
呵呵，以上只是开玩笑说说罢了。

倒！居然爱杨过爱到“倚天”里去。

现在有点明白MM为什么力主把所有“神雕”中的MM们都嫁掉了。其实根本不是为那些MM们着想，而是为了开脱杨过的“风流”罪名。

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#23

发表于 2004-6-16 10:55 资料主页个人空间短消息看全部作者

姑且不论这些，就纯粹从文学的角度来看，悲剧的艺术成就更高。如果都如了MM的意，MM甚至不会记得杨过、郭襄，金刚兄不会记得张三丰等一干奇人了。

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#24

发表于 2004-6-16 14:55 资料主页个人空间短消息看全部作者

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原帖由青钢剑于2004-06-16, 12:22:31发表
其实何必事事都要放到爱情上呢？
情分多种啊！！！友情不也同样可贵？

“倚天”是写友情写得比较多而深的一部小说。

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#25

发表于 2004-6-17 18:45 资料主页个人空间短消息看全部作者

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原帖由金刚捣锤于2004-06-17, 13:07:17发表
要说最爱倚天,也是最爱他的情. 七侠师徒情, 蝴蝶谷之豪情, 谢逊对张无忌的父子情 , 要说情,倚天是最讲情的.

我早说了，“情书”之名应该转赠“倚天”。

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#26

发表于 2004-6-18 09:22 资料主页个人空间短消息看全部作者

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原帖由青钢剑于2004-06-18, 1:37:43发表
是不是金庸先生写的不是武侠
改“言情”了！
呵呵

这个问题我在另一个贴子提到过了，如果没有“爱情”元素，难以流行，人物形象也不完整。

金庸小说当然主要是武侠小说，但如果仅仅从“言情”的角度来看，他的作品绝对胜过所有“专业言情”的小说。

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#27

发表于 2004-6-19 08:58 资料主页个人空间短消息看全部作者

琼瑶早期的作品还有一些是可以一看的，后来是越来越差，老而不死，是为贼！

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#28

发表于 2004-6-19 14:56 资料主页个人空间短消息看全部作者

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原帖由金刚捣锤于2004-06-19, 13:35:05发表
早期的作品,也不见得如何高明,经不起推敲. 评论的兴趣都没有了

当然经不起推敲了，我这里说的“一看”是指消遣性的一看，不是能用于评论的一看。

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