标题: 怎么理解"原罪"??
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发表于 2005-7-3 02:52 资料 文集 短消息 看全部作者
太初之始,无所谓善恶,“神看一切都是好的”,恶是对善的扭曲和背叛。上帝造人给了人的自由意志,人根据自己的自由意志选择背叛,所以人应该为自己的行为负责。你父母生了你,是不是你的一切行为和痛苦就要赖在你父母头上?

自由意志是基督教中一个很重要的概念,马克思韦伯甚至认为这是欧洲产生资本主义的根源,参见《新教伦理与资本主义精神》


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发表于 2005-7-3 03:18 资料 文集 短消息 看全部作者
人本来就该对自己的行为负责,习惯于事事依赖上级命令,父母照顾,永远不会懂得自由的含义。


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发表于 2005-7-4 00:33 资料 文集 短消息 看全部作者
3)但是,在上帝的伊甸园里头,上帝创造的蛇(这也是上帝创造的吧?教徒或者基督教爱好者千万别告诉我不是哦!而且,圣经上也说了,是耶和华神所造的!),居然狡猾地告诉女人说,智慧树上的果实,是可以吃的,不象神说的那样,吃了,就会死掉。所以,女人禁不住诱惑,就去吃了,而且,还怂恿男人也吃了。
--所以,亚当夏娃“犯错”的原因,也还是在耶和华神身上,耶和华神创造的蛇,引诱人犯错。

=================

蛇是魔鬼化身,并不是上帝雇佣的保安。至于魔鬼也就是路西法的堕落原因,可以再看下有关神学著作。

再:偷吃的不是智慧果,而是分辨“善恶”的果子,有区别的。在此之前,无所谓善恶,“神看一切都是好的”,而在之后却有了善恶,为什么?
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发表于 2005-7-4 05:59 资料 文集 短消息 看全部作者
the knowledge of good and evil

没错了,辨别善恶的知识,而本来是没有善恶的,“神看一切都是好的”,圣人出,有大盗,这些你该听过吧?不正是你崇信的道家的么?本来无一物,现在却有了善恶,也就有了罪。这个意思你应该知道吧,不然我严重怀疑你所谓崇尚道家是否掩耳盗铃。而在知道之后,居然还会说出“这知识也算是智慧,所以叫做智慧之树也没错吧”,真是搞笑。

因为上帝要的是能供他摆布的玩偶,不是有自己意识的人类——既然如此,他何必给人自由意志?

而且蛇是怎么瞒过了全知的神而进入伊甸园的? ——好像已经告诉你了蛇是魔鬼化身的吧?

教会是人立的,是人当然会有错。这个没什么好奇怪的。
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发表于 2005-7-4 06:22 资料 文集 短消息 看全部作者
基督教所代表的文明以及体现的精神(我这里说的包括天主教和新教),现在已经成为西方文明不可分离的一部分。古希腊的理性,罗马的法制,基督文明对于人性的理解和防范,由此而产生的人道主义,是现代西方民主、自由,等等的基石。阿克顿、韦伯、伯尔曼这些人的著述都详细地论及了西方现代文明与基督教之间的渊源。

单就教义本身来说,是反对政教结合以及基督徒插手世间事务的,阿克顿便认为耶稣遗训“将凯撒的归凯撒,将上帝的归上帝”,“标志着专制主义的弃绝和自由的开端”;而中世纪之政教结合是很可怕的,事实上任何宗教被统治者利用都是弊端丛生的。然而在欧洲教权与王权之争,也在一定程度上保留了在精神领域自由探索的独立性,权力制衡制度等形成传统。
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发表于 2005-7-4 07:44 资料 文集 短消息 看全部作者
1、第一段虽然都看懂了,但是不明白你想要证明什么?

——看懂了还不明白?那就是没看懂了。再看一遍。

2、人是什么时候学会自己思考而不是相信上帝说的每一句话?正是在吃了知善恶树的果实之后吧。

——如果人相信上帝说的每一句话,为何会去吃果子?其实从这里就知道你第一段根本没看懂。

3、上帝是全能的,难道恶魔和上帝一样全能全知?
——什么叫恶魔和上帝一样全能?恶魔变为蛇诱惑人,而上帝事先警告过,但给了人以自我选择的机会,因为他给了人的自由意志,他尊重人的自由意志,但他也要求人对自己的选择负责。

4、这一段也没看懂得说。
阿克顿:自由与权力
伯尔曼:法律与革命


慢慢看了再说吧,答案就在其中,你要补的东西太多了。
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发表于 2005-7-4 10:20 资料 文集 短消息 看全部作者
看来你是既不懂基督教,更不懂道家。以后不要拉大旗作虎皮的把道家扯出来了。

告诉你把,善恶是相对的,太初之始,一切顺其自然,是为大道。只有当为了维护自己是善,才会说别人是恶,这就叫做“圣人出,有大盗”,也因为有了恶,有了恶行,才会有法律,才会有善。如果世界上没有恶了,也就无所谓善了,这也就是道家的真意。你到底懂不懂?

本来一个人日出而作,日落而息,一切顺其自然,这就是好的。“神看一切都好”。既然没有人犯法,那就不必要有法律。既然人人都有道德,那么就无所谓道德。既然无所谓道德,那么就无所谓善恶。只有当一个人去偷别人的东西,或者杀人,那么他就作了恶,既然有了恶了,那么就要有法律,有道德,有了对应的善,告诉你什么是对的。

还说什么“既然你说善恶是从人类吃了知善恶树的果实之后才有的,那么之前上帝就不是善的,蛇也不是恶的,那听蛇的话,吃了那果子也不是错的。”什么“人类既然没吃那知善恶树的果实,又怎么分别善和恶?不知者无罪。”简直不知所谓。
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发表于 2005-7-4 10:30 资料 文集 短消息 看全部作者
原罪和自由意志是基督教的核心概念,正是因为有原罪这个概念,基督教相信人性已经败坏,因此并不信任人性,而考虑法律的完善来约束人性恶的一面发作,也因为他们相信人性生来软弱,因此对于一些软弱的行为也能够原谅。前者诞生了西方法制的基础,后者则是人道主义的基础。

不像东方,认为人性本善,重教化而轻法制,也因为对人性信心十足,所以动不动要求人舍生取义,要求高高,反而导致伪君子的出现。这就是过犹不及之处。

还自己思考呢,要思考至少也知道你思考的对象是什么吧?
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发表于 2005-7-4 12:17 资料 文集 短消息 看全部作者
这一段和我说的有不同的地方吗?

——不同的地方多着呢。跟你说也是白费劲,因为看样子我说的你根本就不懂。算啦,你慢慢地继续思考吧。
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发表于 2005-7-4 12:29 资料 文集 短消息 看全部作者
我跟你说了不是觉得没什么不同么?那还说什么?你说主观就主观好了,介绍的书你自己又不看,那不是慢慢自己去思考呢,赫赫~~~
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发表于 2005-7-5 00:27 资料 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由Phil于2005-07-04, 14:36:11发表
萧让朋友,你说蛇是魔鬼的化身,这似乎不是圣经的说法,圣经说:

QUOTE:
3:1 [hgb]  耶 和 华 神 所 造 的 , 惟 有 蛇 比 田 野 一 切 的 活 物 更 狡 猾 。 蛇 对 女 人 说 , 神 岂 是 真 说 , 不 许 你 们 吃 园 中 所 有 树 上 的 果 子 吗 ? 
[kjv]  Now the serpent was more subtil than any beast of the field which the LORD God had made. And he said unto the woman, Yea, hath God said, Ye shall not eat of every tree of the garden?
[bbe]  Now the snake was wiser than any beast of the field which the Lord God had made. And he said to the woman, Has God truly said that you may not take of the fruit of any tree in the garden?

看,这蛇明明是耶和华神所造诶!

就算是蛇是魔鬼托身或者化身,我也曾经问过一些教徒和宗教爱好者一个问题:魔鬼是怎么来的?魔鬼怎么能溜进上帝的伊甸园?

有的回答就是按照圣经的说法:魔鬼是大天使长lucifer。那我又问了:天使,应该也是上帝所造的吧?那么为什么上帝所造天使也会背叛它呢?而且,天使堕落成的魔鬼,居然还能从上帝眼皮底下去引诱上帝的被造物--人,来再次违反上帝的律法,可见“万能的上帝”(The Almighty One)一说已经不成立了。

这个支点一旦失去,可以认为基督教的上帝说,已经是全然倒塌,就象世贸大楼一样。

麻烦你再看一下圣经好么?你现在遇到的蛇会说话么?神给人,给了天使以自由意志,让他们可以选择,这个就叫不万能了?你愿意做机器人那是你的事。

神看一切是好的,只因天地之始并无善恶之分,恶并非原生,而是对于善的扭曲和背叛,不懂么?

还有,谁告诉你只有英国的才叫新教?

其实没什么说头,基本上就是东看一句西看一句,然后道听途说而已。争下去也是无聊。你说主观就主观好了,切!
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发表于 2005-7-5 00:32 资料 文集 短消息 看全部作者
看,这蛇明明是耶和华神所造诶!

——岂止是蛇,按圣经说法,世间万物都是神所造,把这个当宝似的拿出来,搞笑。
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发表于 2005-7-5 00:54 资料 文集 短消息 看全部作者
还有哪里的叫新教?

1、自己google吧。

神看一切都是好的。那当时还没有恶,这个好是以什么做参照物的呢?这个标准又是谁来定呢?

2、道是什么?

不要一幅世人皆醉我独醒,总是在教育别人的口气,有话好好说就是了,莫非你也学会了路西法的骄傲?

3、我又不信教,就算信教也轮不到你管我。何况我并没有在教训你,只是觉得思想相差太远找不到共同点。
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发表于 2005-7-5 01:27 资料 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由酒魔剑仙于2005-07-05, 1:09:18发表

QUOTE:
原帖由萧让于2005-07-05, 0:54:44发表
还有哪里的叫新教?

1、自己google吧。

神看一切都是好的。那当时还没有恶,这个好是以什么做参照物的呢?这个标准又是谁来定呢?

2、道是什么?

不要一幅世人皆醉我独醒,总是在教育别人的口气,有话好好说就是了,莫非你也学会了路西法的骄傲?

3、我又不信教,就算信教也轮不到你管我。何况我并没有在教训你,只是觉得思想相差太远找不到共同点。

1、这算是我错了吧。可是这并不影响到我前面所说的教会没好东西的论点与论据。

2、“道可道,非常道。”能说出来的就不是道了。

3、思想相差太大就更应该平心静气的讨论这些差异,而不是指责对方,更不是用“你不学无术,我懒得和你争辩”这种态度来对待对方的每一个论据,而是应该举出相反的论据来反驳对方。再说了,按你的口气,我不学无术也轮不到你来管吧。

1、你也知道你错了?
2、你也知道“道可道,非常道”,那你还问什么问?
3、我没有拿出论据来么?我什么时候管你不学无术了,我有一定要你接受我的看法么?我有强迫你去看我推荐的书么?翻出来看看?倒是你,在不停的告诉我,应该这样应该那样,我什么时候用过这个词,跟你说你应该怎么样了?
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发表于 2005-7-5 01:37 资料 文集 短消息 看全部作者
可是这并不影响到我前面所说的教会没好东西的论点与论据。

——照你这么说,皇帝有好东西么?圣人有好东西么?你是好东西么?世人有好东西么?你先把这些证明了给我看看,好吧?
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发表于 2005-7-5 01:46 资料 文集 短消息 看全部作者
1、谁在激动呀,脏话都出来了,不用这么恼羞成怒吧。

2、不是都跟你说了么,太初之始,是为大道。所以说谈不下去,我说的你又不懂。

3、你自己瞧瞧你打了多少应该不应该吧,我什么时候用过这个词了?

好了,这次真的不玩了,看得出你意犹未尽,其实我很尊重你的,真的,赫赫~~~
改天另挑个话题吧,大家都有兴趣也比较熟悉的话题。
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发表于 2005-7-5 02:26 资料 文集 短消息 看全部作者
汗,要澄清一点我不信教的哈。我只是有兴趣看各宗教的理论和哲学而已。

我不是跟你说了么,你在问我,标准是什么?为什么看一切是好的?我回答,因为那合乎大道。那么道是什么呢?你自己回答了,道可道,非常道。那不就结了,你都找到答案了还问我?
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发表于 2005-7-7 00:44 资料 文集 短消息 看全部作者
实干司马兄好,唐风正在讨论东西方文化中对于善恶的理解问题,以及宗教在西方社会资本主义化中扮演了什么样的角色,希望阁下能够参加了^_^

http://www.tanghistory.com/bbs/dispbbs.asp...&ID=6031&page=1

http://www.tanghistory.com/bbs/dispbbs.asp...&ID=5995&page=1

另外,对于基督教发展史不太了解但有兴趣知道的,可以看看下面这张帖子知道个大概:
http://www.tanghistory.com/bbs/dispbbs.asp...8&star=2&page=2
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发表于 2005-7-7 12:48 资料 文集 短消息 看全部作者
还不合圣经呢,懒得跟你说,自由意志是怎么回事,蛇怎么突然会说话了,自己去找找,你没搞懂那是你的事,不是我的事。

老师告诫学生不能接吻,学生接了吻,于是被开除了,不该么?

你的意思有两重,其一,你要的是一个完全把你当机器人根本不让你有独立思考能力的才叫万能,才是你崇拜的神?由此得出的结论:无语,天生奴性,没救了。

其二、你做错的事都是别人诱惑的,你自己没错了,不该自己负责。由此得出的结论:一个既没责任感又没担当的人,怎么看,都跟你没共同语言的说。

很明显彼此看问题的方式根本不一样,再谈下去也不过在原地兜圈子,就这样了。不再回复阁下了。
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发表于 2005-7-7 13:32 资料 文集 短消息 看全部作者
如果你从来没有自由意志,那你也就从来没有存在过,

——典型的我思故我在理论,又跟我根本分歧,说不下去的。说了彼此思想相差太远,没必要强求结果的。
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发表于 2005-7-7 13:35 资料 文集 短消息 看全部作者
这几天我在炎黄春秋填坑的说,这里没精力回了,也没必要的说。上回不是说开新话题么?有兴趣去捧场呀,关于阿武的,呵呵。

武则天——女皇之路
http://dx.xycq.net/forum/index.php?showtopic=63116
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发表于 2005-7-8 01:00 资料 文集 短消息 看全部作者
phil朋友,我早就说过我不信教,但我对宗教感兴趣。你从那里看出了神不希望人有自由意志,然而自由意志却正是基督教的立教之本。你有自由意志,但不能犯规,一旦你犯规,就需要为你的行为负责。这是什么逻辑?再正常不过的逻辑。

你有自由意志,你就认为可以自由的吃,于是你就吃了。是不是你认为可以自由的杀人,于是你就去杀?

原罪,是罪性(sin),而不是罪行(crime)。指人性软弱,总有弱点,只待时间条件合适就可能做错事。西方人认为,没有人十全十美,任何人都是弱点的,都会犯错的。任何人都有可能出卖他人,或者出卖自己,区别只在于价钱而已。如果没有法律制裁,如果作恶不会受到任何惩罚,人们对于善恶的信念和执行将会大大模糊。这些论点,都是来自于原罪说。

而偷吃能辨善恶的果子,实际上就是认为,人一旦远离了对于正道和公理的执著和信任,背离了善,便会食髓知味,日益堕落,难以回头。

宗教,实际上起源人对于自我和世界的认知,也在于对伦理观和世界观的整肃。从各民族的宗教著作,我们可以看出文明的源头和对事物看法的分歧所在,从而更能了解,世界为什么会是这个样子?西方人为什么对某件事是这样的反应?这就是我对宗教感兴趣的原因。

你自己带着一种偏见去看待宗教,于是信口曲解,自以为人人都在搞迷信,于是干劲十足的想找出各种证据来证明整个故事是多么荒诞,相信的人是多么愚昧,殊不知这根本就不是我的兴趣之所在。你完全找错人了,早跟你说过没有共同语言,不要再多事纠缠了。
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发表于 2005-7-8 01:13 资料 文集 短消息 看全部作者
什么是自由?什么是自由意志?自由是理性与理性的对话,而不是意志与意志的对抗。自由不是无法无天,不是随心所欲,而是对于自我的掌控和驾驭。道家称为逍遥,基督文明称为自由。

在愤怒之下杀死冒犯你的人,这是你自由意志的体现,然而作出这个决定的时候你是自由的吗?不是,你是自己情绪的奴隶。强暴别人的妻子,也是你根据自己的自由意志做出的,但你是自由的吗?不是,你是你欲望的奴隶。只有当你征服了自己,征服了你的心灵,你才是自由的。

然而基督教认为,在堕落之后,人无法靠自己达到完美,获得自由,只有选择在这方面犯错,或者在那方面犯错的自由,永远达不到完美。只有靠神来拯救。

对于自由这个词的误解,对于民主含义的误解,实际上正是今日中国政体改革举步维艰的原因。因为很多人一提到自由就觉得是为所欲为,因此认为必然导致社会混乱等等。实际上自由这个词的含义,要沉重得多。人必须是自由的,很多时候,这不仅仅是一种权利,而是一种义务。
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发表于 2005-7-8 22:35 资料 文集 短消息 看全部作者
phil,我不得不说你对圣经的理解是十分肤浅的,就算你自认为了解也罢。你甚至根本没有看完过圣经,你把你的天主教和新教朋友抬出来又有什么意思呢?同样一本圣经,每个人看到和理解到的东西都是不一样的,否则也不会产生那么多流派了。如果你真的对自然科学有所了解,你应该知道有多少科学家是笃信圣经的。“科学的终点,就是信仰的起点。”

你可以继续去质疑圣经故事的合理性,还可以把禁果理解成苹果,把泥足巨人真的理解成有一个巨人脚上是有泥巴的,研究一下诱惑亚当夏娃的蛇是眼镜蛇还是响尾蛇。话不投机半句多。
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发表于 2005-7-8 23:20 资料 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由sukerwl于2005-07-08, 1:44:27发表
没有任何障碍而能充分自主的成道境界,佛教称为自由。《坛经·顿渐品》谓:“见性之人立亦得,不立亦得,去来自在,无滞无碍。”在经书中,“自由”与“自在”的意义差不多,可以连用。《坛经·顿渐品》又说:“自性无非、无痴、无乱,念念般若观照,常离法相,自在自在。”自由自在就是见性之后“纵横尽得”的境界。菩萨成道,叫做“得大自在”。“大自在”也就是无所不在、无所不能的“大我”。后来,亦用“自由”或“自由自在”泛指摆脱束缚和压迫。

是的,道家的逍遥,佛家的自在,基督教的自由,究其本源都是人类渴望摆脱世间各类烦恼和束缚的要求。但对于烦恼根源和解脱道路的不同认知,就有了现今世界上的各种宗教。感觉东方的宗教更加自信而从容,认为靠自己即可解脱,不妨称之为“自救说”。而西方的宗教要悲观一些,对于人性缺乏信任,认为需要靠外力和他人/他力的帮助才能解脱,不妨称之为“它救说”。

就我自己的认知而言,佛教有种宛如莲花般的优雅。认为一切烦恼和束缚更多的来自于外力,人的本性是清净如琉璃的,佛家虽然也讲心魔,但一般认为这是外界事物在内心中的影像投射,因此只要摆脱了种种妄想,断绝和尘世的种种联系,也就能摆脱一切束缚,重现自己的真如本性。如果要说佛教的关键词,大概可以用“净”“定”“空”来说吧。

如果同样用花来比喻,那么基督教的代表形象则是玫瑰。玫瑰多刺,传说中玫瑰的颜色,正是以耶稣殉难的鲜血染红的。其关键词则是“信”“望”“爱”。其要点一是原罪说与自由意志,表现了对于烦恼和束缚起源的看法,二是牺牲、救赎、以及复活,表达了对于寻求解脱路径的探索。跟佛家执著于冥想不同,基督教的救赎道路是以血与火来铺就的,人必须为自己的行为负责,没有不付出代价的胜利,没有不付出牺牲的成果。佛家的禅宗一派可以顿悟,但基督教的救赎是必须靠行动的,以及信心。救赎和复活的概念,跟原罪说同样重要,甚至犹有过之,如果你不相信复活的意义,那么就不能说你是理解相信基督教的。

耶稣殉难的故事,也跟其它宗教传说不同。基督教所信奉的救世主,为道成肉身,同时具有人与神的双重个性,因之更为可亲。耶稣传道仅仅三年多,便被出卖钉上十字架,出卖他的是他的门徒,再深厚的爱也有人拒绝救赎,是他的族人犹太人,而几天前正是他们兴高采烈的把耶稣作为英雄迎接入耶路撒冷,而几天后他们宁肯释放一个杀人犯,也要把耶稣以酷刑处死,这就是人性,阴冷而残酷。

如何对待暴政?如何对待世人的愚昧和盲从?作为先知的孤独以及被误解、憎恨?耶稣提出的是“属于凯撒的归凯撒,属于上帝的归上帝。”相对于东方宗教的自信,基督教提倡的更多的是敬畏,对于神的敬畏,实际上就是对于一种超越世间一切力量的伦理与秩序的敬畏。为什么西方很多国家要求废除死刑?因为他们相信只有上帝才能决定人的生死,人无权僭越神的位置。而东方国家很少有这种顾及,在这里,人,代替了神的位置。

无可否认,普通人总有软弱无力,渴望有强大的external power或者force指引、保护、支持的时候,不信任神,那么便有超人的诞生。东方之所以圣君贤相青天圣人那么多,其实也是这种心态。信仰的缺失,是中国避开了残酷的宗教战争,然而人治的观念却深入人心,往往导致集权和专制,到底好不好,见仁见智了。
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发表于 2005-7-9 14:27 资料 文集 短消息 看全部作者
赫赫,我一再表明我没有打算跟你讨论,是你一直要求在跟我讨论。所谓别人立足错误,只会越走越远,即使只是把这个当哲学问题看待,也不过要么洗脑,要么对自然科学了解不够。请问,这是尊重对方的表现吗?我还没有请你注意呢。你肯定的说,你统计过?还爱因斯坦相对论,爱因斯坦是怎么评价宗教和科学的关系的?

是宗教人士说科学是邪恶的多,还是象你这种自认热爱科学的人说宗教荒诞不经的多?就算是在这个话题里,有人说科学邪恶的么?自己树个靶子自己批,好玩么?在伸出手指责备别人之前,别忘了四个手指头是指着自己的。

我从来没有要求过你接受我的观点,你尽可以自己yy,自己多么慧眼如炬,一下子揭穿了基督教长达两千年的骗局。可以拿自然科学去衡量社会科学,拿着天平和尺子去测量爱,但,我和你想法不同,也不准备跟你相同。请你接受这一点,平静的面对这个事实。这对你来说那么难以接受么?

我还跟你说过我不信教的,但我有兴趣研究宗教如何影响了西方社会生活和西方文明,请问这碍着你什么事呢?酒魔剑仙跟我的观点也不同,但他远比你可爱的多,说了彼此思想相差太远,没必要强求结果的。 他便能理解。希望你也能注意一下,不要老是想着告诉别人这样告诉别人那样,谁也不比谁傻。你的宗教界朋友,赫赫,我还和主教一起吃过饭呢,身边朋友还就在读神学系呢。但,有必要拉出来显摆么?
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发表于 2005-7-11 01:41 资料 文集 短消息 看全部作者
最后说一次,phil,我没想和你讨论,这是我第四次声明了,明白了?看清楚了?你是不认识字,还是根本不尊重我的意愿?既然你不尊重我,那又凭什么要我尊重你?别在这里萧同学萧朋友的乱叫,我既不是你同学也不是你朋友,你要怎么yy也跟我没关系,只要求你不要再来骚扰我,ok?

是啊,爱因斯坦、牛顿这些都不是圣人,就算他们在其他方面有很大成就,但如果信教,那就必定是有错了,被洗脑了。哪有你有独立思考精神呀,是吧?我不是已经吹捧你慧眼如炬揭穿了基督教流传两千年的骗局了么?你还要怎么样?

我说的树靶子是指圣经吗?是指你说科学邪恶又自己批,难道不是吗?偷梁换柱可不好。不过,这似乎是你的惯常风格,自己人身攻击别人被洗脑不适合人类社会居住,反倒打一耙,教育别人说话注意,你还真是不脸红不气喘,非要人把那层脸皮给你揭下来?

既然你那么喜欢教训人,要人这样要人那样,否则便是不适和人类社会居住,那我也不妨借用你的口气说话,请你记好了,在网络上,你永远只能控制你约束你自己,没有权利没有资格吩咐要求任何人做任何事,否则很容易自取其辱的。到目前为止,我还没有像你这样说什么被洗脑不适合人类社会居住这类侮辱性的话,但并不等于我说不来。你认为我居高临下你不舒服那是你的事,我没有这么觉得,当然也没办法对你的感觉负责,明白了?酒魔剑仙也同样被我和实干司马说过宗教知识贫乏,没见过像你这么歇斯底里的。我已经很给你面子,不要再得寸进尺,ok?

引诱人犯罪的蛇是不是魔鬼,自己去看启示录吧,或者去问你的宗教界朋友,赫赫。亚当和夏娃在伊甸园是永生的,吃了善恶果之后就会死亡,这个也是上帝说的,好像你就看不到了。你期待我像你的宗教朋友那样耐心教导你,对不起,我没这个时间和心情,我也没想过给你传道。你大可以说你从圣经里明白无误的看出耶稣是sm爱好者,因为里面记载了他教育人打了左脸又打右脸,被挂在十字架上还替迫害他的人祈祷。还可以说你看出上帝是个流氓,居然搞大有夫之妇的肚子,以前并不是没遇到过这类人,要我和你争论,说服你?没空。只是冷冷一笑,简单的答一句“对不起,我不这么看。”

话不投机半句多。如果你的字典里还有“尊重”二字,请不要再指名道姓纠缠我了,你爱怎么样yy那是你的权利,你觉得你很谦虚很有礼貌很博学也好,那是你的事。我也有权不理你(还有大坑要填了),并保持对你的看法。煲呔曾看来是个很有耐心的人,你跟他慢慢聊吧。

最后一次提醒你,你想别人转变对你的看法,只有你自己通过自己的行为和言谈来让别人心悦诚服的改变对你的认识,永远没权利要求别人怎么看你怎么对你。你能控制的,只有你自己。说这个只是因为你看来很在意我怎么看你,至于你怎么看我,随便。

不再回复这个帖子了。
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发表于 2005-7-11 11:29 资料 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由Phil于2005-07-11, 9:07:57发表
萧朋友,怎么成了我骚扰你了?事情可不是这样的,看旁人说,你也是个PLMM,怎么可以红口白牙乱说?

事情经过很清楚:我在“茶馆”里头和几位朋友(那里头还没有你)讨论圣经问题正热闹着,结果你冷不丁过来一拍我肩膀,说我说错了,而且错的很低级。那我自然要问你我何处说错,错在哪里。你却一别头说对不起,我没兴趣告诉你,你再问就是骚扰!
--这是哪门子道理?!合着难道什么事儿都是你说了算的?!
--起码也是不尊重我在先吧?

所以,如果要说尊重,我看你还有很多东西要学。煲同学就是那种我比较喜欢的,认真讨论问题

至于你的别的文字,呵呵,看得出你很冲动,我无意继续追问。那个问题,我也知道你根本答不出来,所以,你说谁知识贫乏,我顶多当是一个不懂事理人情的小孩子一时兴起的胡说八道而已。相信时间会让你明白这些道理的。

有些人真是给脸不要脸,本来想不理你,反而得寸进尺越来越嚣张。打量我脾气好说不来人是不是?

什么叫无知?任何一个只要认认真真从头到尾哪怕只看完《创世纪》的人,也不会说出蛇只是现在看见的一种普通动物这种可笑的话!是的,phil,你很无知。

什么叫无耻?明明米有人提到科学,自己树个靶子自己批,还偷梁换柱说别人冤枉你,这就叫无耻。

什么叫睁眼说瞎话?明明我先在和人讨论,你来横插一脚叫虾米萧朋友,却红口白牙说我来打扰了你和朋友的讨论,这就叫睁眼说瞎话。

什么叫做尊重人?我已经明确跟你说了,我只是对于圣经和他所代表的哲学感兴趣,而你是对找圣经故事逻辑漏洞感兴趣,彼此根本就没有共同语言。而你是怎么说的:

研讨的问题,实际上是哲学问题。但是他们的立足点是错误的,因此,只是在迷途上越走越远,从而使得真相越来越模糊。而如果抛开宗教教义,也是完全可以讨论这些哲学问题的,只是,很多人已经被洗脑,或者对自然科学缺乏了解,以至于不知道该如何使用自己的正确逻辑进行分析归纳了。

呵呵,我讨论一下哲学问题都是迷途上越走越远,需要你来指引教导。是谁在那里自命不凡,口口声声别人是错的,你是对的?别人被洗脑,你有独立思考精神?还真会往自己脸上贴金。你既然锲而不舍想讨骂,现在你满意了?毛病。
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发表于 2005-7-11 11:31 资料 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由煲呔曾于2005-07-11, 11:06:18发表
萧让,你對Phil也有少少太過了,
他雖然多问题,但也是讨论问题而已。
又,他叫你萧朋友也是想親密点吧。

是我对他太过,还是他对我太过?老实说我上网以来还没人这么对我说话的。要是真的学富五车倒也罢了,半瓶醋在这里晃荡还自命不凡的紧,搞笑。我最讨厌别人像训导主任似的跟我说话,虾米你应该这样你应该那样,尤其本人不怎么样的。自己连圣经都没看完,说他一句理解肤浅纯属实话实说,就说是别人侮辱,自己口口声声说别人不适合人类社会倒是完全不觉得有虾米不妥。倒是很佩服你的耐心,我不行,再说我也没打算给人传道,只是想看看有没有谈得来的朋友罢了。

有句话说得很好,面子是人家给的,脸是自己丢的,为无知者戒。
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发表于 2005-7-11 22:03 资料 文集 短消息 看全部作者
呵呵,又来了,注意分寸。怕被人拍砖就一个人躲到家里yy去。自己底气不足还想对人指手画脚,可笑可怜!

为什么我发火?不是在于你知识贫乏,就是因为你一而再、再而三的颠倒黑白。

1、既然是你先提到的“科学”,何来什么我提的你提不的之语?好像是你提的我提不的喔。颠倒黑白,莫此为甚。还做出一副弱势的样子,果然够无耻。

2、明明我先在和人讨论,你来横插一脚叫虾米萧朋友,却红口白牙说我来打扰了你和朋友的讨论,又是怎么回事?

3、我明明回答了自己去看《启示录》,自己闭着眼睛说瞎话我没回答,还口口声声我需要掩饰自己的荒谬,到底是谁心虚?

4、你一口一个被洗脑,不适合人类社会居住,言辞已经够得上人身攻击,还反过来要求我,说我对你不礼貌,请问我那个词算得上人身攻击?你自己呢?

现在你不怪自己不可爱了?现在你觉得在纠缠下去很无聊了?你不是很以自己打破砂锅问到底的精神自豪的么?自己怕被人说,就少闹些低级笑话,更不要明明自己底气不足还想教导别人。

不仅蛇的意思搞不清楚,就连龙也不知道。魔戒里面有龙么?还看了魔戒的都知道,长翅膀的,会飞的,笑s。原来戒灵的坐骑那只异兽就是龙了?最后一条龙早在魔戒前传《霍比特人》里就已经咔嚓了。看来你不仅是对圣经不熟,而且是对异国文化的整体贫血和消化不良。本来也没什么,虚心请教也没人会说你,可是越无知越无畏,反过来说别人那就活该被人鄙视了。

还是那句话,面子是人家给的,脸是自己丢的。记住,在网上,帖子发出去就不是你能控制的,鲜花也好,砖头也好,都不是你控制得了的。你能控制的,只有让自己的帖子少些漏洞,减少被人拍砖的几率。

再,要上网就得预料会被拍砖,不然自己躲回壳里yy去吧。心理脆弱说虾米你不能拍我砖,只能耐心帮助我,口气还颐指气使的,很蠢。


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