标题: 托塔天王何以是李靖, 这是为了支持萧妹妹的论坛,特发一篇关于唐史的文章
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发表于 2004-12-19 15:35 资料 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由yaolei于2004-12-19, 14:53:37发表
不知道你说这个什么意思?
观音本来是佛教中的男性,后来到中国成为女性的形象。

引用 (廖化将军 @ 2004-12-19, 14:42:33)

YAOLEI朋友莫非不知道观音原来是道教的男菩萨,被后世的天子们工作调动去支持佛教。按YAOLEI的逻辑,鸿蒙初开就有观音了,那当然和封神里面的男观音是两个不同的神仙罗?

呵呵,观世音就是道教中的慈航道人,十二金仙之一。封神演义中的燃灯道人,也就是西游记中的燃灯古佛。

军神的传说,来自唐玄宗时毗沙门天王显圣救驾,是以军中尊毗沙门天王为军神,然彼时佛教在中土还未完全汉化,民间不大能接受这样的名字和形象,而盛唐军中能号称军神的唯有李靖,是以二者之形象渐渐合二为一,遂以李靖作为托塔天王的称号,镇守天界。中国的神灵大多经过历代的再创造,民俗的起源未必一定和历史分毫不差,就像神话未必符合逻辑学,呵呵。


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发表于 2004-12-19 15:37 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由yaolei于2004-12-19, 15:30:18发表
对这个我没有研究,不过看封神邦,西游记,挪扎都明显和唐朝李静没有关系。
何况西游记中孙悟空是在东汉年间,和唐朝更没有关系。

倒,阁下莫非不知道西游记中孙悟空的原型正是唐朝高僧悟空? 你还真倒推五百年去东汉呀?


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发表于 2004-12-19 15:41 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由yaolei于2004-12-19, 15:38:45发表

QUOTE:
原帖由萧让于2004-12-19, 15:35:29发表
[quote]原帖由yaolei于2004-12-19, 14:53:37发表
不知道你说这个什么意思?
观音本来是佛教中的男性,后来到中国成为女性的形象。

引用 (廖化将军 @ 2004-12-19, 14:42:33)

YAOLEI朋友莫非不知道观音原来是道教的男菩萨,被后世的天子们工作调动去支持佛教。按YAOLEI的逻辑,鸿蒙初开就有观音了,那当然和封神里面的男观音是两个不同的神仙罗?

呵呵,观世音就是道教中的慈航道人,十二金仙之一。封神演义中的燃灯道人,也就是西游记中的燃灯古佛。

军神的传说,来自唐玄宗时毗沙门天王显圣救驾,是以军中尊毗沙门天王为军神,然彼时佛教在中土还未完全汉化,民间不大能接受这样的名字和形象,而盛唐军中能号称军神的唯有李靖,是以二者之形象渐渐合二为一,遂以李靖作为托塔天王的称号,镇守天界。中国的神灵大多经过历代的再创造,民俗的起源未必一定和历史分毫不差,就像神话未必符合逻辑学,呵呵。

记得观音有人专门考证,是佛教转化来的。
  观音是道教神仙出处在哪呢? [/quote]

观音的本土化和女性化是很长的故事,去google一下吧。
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发表于 2004-12-19 15:50 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由yaolei于2004-12-19, 15:45:15发表
昏,要是那样还问你。
  孙悟空的原型是个争论很久的话题。
不过作者写书什么历史都不管?

哦?有趣,那么关于悟空的原型,你看到了那些说法呢?

作者写书写的是神话,神话来自于民间,民间传说是那么和历史丝丝入扣的吗?那怎么说太宗征高丽时魏征给他出谋划策,招来螃蟹若干让大军过河,以至于现在螃蟹上还留有马蹄印呢?那时魏征早都死了。
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发表于 2004-12-19 16:05 资料 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由yaolei于2004-12-19, 15:57:30发表

QUOTE:
原帖由萧让于2004-12-19, 15:50:42发表
[quote]原帖由yaolei于2004-12-19, 15:45:15发表
昏,要是那样还问你。
  孙悟空的原型是个争论很久的话题。
不过作者写书什么历史都不管?

哦?有趣,那么关于悟空的原型,你看到了那些说法呢?

作者写书写的是神话,神话来自于民间,民间传说是那么和历史丝丝入扣的吗?那怎么说太宗征高丽时魏征给他出谋划策,招来螃蟹若干让大军过河,以至于现在螃蟹上还留有马蹄印呢?那时魏征早都死了。

下次找到那篇文章了,贴出来。记得好象说是个石猴的传说引发了孙悟空的形象。

  传说是传说,不过还不至于西游记写孙悟空是东汉的石猴,那个时候就冒出唐朝的李静。
  何况商朝还有个李静作为托塔天王的形象的。 [/quote]
呵呵,你说的石猴,是印度史诗《罗摩衍那》中的猴神,那个猴神有个古怪的名字,也就是毗沙门之类的,记不清了,到了中国来,再经过唐代的本土化运动,猴神的本领描述与高僧悟空结合在一起,就形成了中国特色的民间传说中的猴神。作者吸取民间传说中的元素,于是有了西游记中的大圣悟空。

这里再说西游记里的托塔天王就是唐朝李靖吗?是说民间传说中的托塔天王是怎么演化而来的,这两者完全不是一码事,不可混为一谈。
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发表于 2004-12-19 16:31 资料 文集 短消息 看全部作者
商朝哪儿有个李靖?哪儿有个城唐关?灌江口的二郎神据说是李冰的二儿子,怎么又叫杨蕺?怎么又成了三圣母的哥哥?民间传说往往是以一个人为蓝本,而经过历代的演变和再创造,民俗不是根据历史一一对照那么简单。

首先是毗沙门天王被称为军神的传说,然后经过本土化成为了被易接受的李靖,然后又被道教说接纳,成为托塔李天王。而这个人物再被附会出各种各样离奇的传说,就如同道教中开辟鸿蒙时就出现的慈航道人,又是佛教的观音菩萨一样。封神演义是什么时候的书,在唐之前还是之后?
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发表于 2004-12-19 16:35 资料 文集 短消息 看全部作者
恩,就像前面广成子提到的,日本也有军神之说,正是从唐朝原封不动照搬过去的,就是毗沙门天王。看过天与地的人应该还记得谦信临死前的那句话。
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