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萧让 白衣公主太中大夫 组别 白衣卿相 级别 牙门将军 功绩 166 帖子 554 编号 6386 注册 2004-4-1

#1 发表于 2004-4-10 11:15 资料 文集 短消息 看全部作者 窦建德攻陷黎阳，李神通和安长公主都被捉了。另外，李渊有派宗室永安王李孝基出征夏县，一直没打下来，后来吕崇茂向宋金刚求助，宋金刚派了尉迟敬德去支援，唐军全军覆没，李孝基被俘后想逃跑被杀，这是李渊争天下时牺牲的第一个王爷级的人物了吧。李孝恭当时倒是在的。 说来李唐宗室虽然是关拢军事集团世家，但要有资格说是绝世名将也不是很多，李神通李孝基看来是不行的，李孝恭要不是有李靖，江南能不能打下也是问题。 其实我感觉李渊执意用裴寂，大概是因为杀刘文静的时候颇有些闲话，所以让裴寂出去立点功，堵别人的嘴什么的。可惜裴寂又太不争气。 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#2 发表于 2004-4-10 11:24 资料 文集 短消息 看全部作者 对了，记得李孝恭在李世民执政后退出权力中心，以声色自娱，他算不算是个太子党呢？ [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

萧让 白衣公主太中大夫 组别 白衣卿相 级别 牙门将军 功绩 166 帖子 554 编号 6386 注册 2004-4-1

#3 发表于 2004-4-10 13:56 资料 文集 短消息 看全部作者 贴一段以前我在天涯发的帖子： [原创]关于玄武门事变的几处疑问（二）   作者：萧让 提交日期：2004-03-20 03:22    ??（二）关于刘文静被杀的原因 ??　　武德二年刘文静因谋反罪被处死，因刘是太原起兵的元戎功臣，可免二死，谋反证据显然不足的情况下被处死，十分不同寻常。因审判的是公认刘文静对头的裴寂，后来普遍认为是秦王党的萧瑀，太子师傅李纲，而萧瑀，李纲均证明刘无罪，仍然处斩。特别是李世民的亲为说情不准，李纲不久劝李建成不要“疏骨肉”，太子不听，李纲辞职，故此刘文静之死，被认为是兄弟矛盾的最早体现，甚至认为李渊杀刘文静，其意在警告李世民，nono就认为，太原之围李渊破例启用裴寂而不是儿子李世民应敌，是已经对李世民起了猜忌之心。但细细推敲，此事疑点颇多。 ??　　 ??　　先看看新唐书的原文： ??　　文静自以材能过裴寂远甚，又屡有军功，而寂独用故旧恩居其上，意不平。每论政多戾驳，遂有隙。尝与弟散骑常侍文起饮酣，有怨言，拔刀击柱曰：“当斩寂！”会家数有怪，文起忧，召巫夜被发衔刀为禳厌。文静妾失爱，告其兄上变，遂下吏。帝遣裴寂、萧瑀讯状，对曰：“昔在大将军府，司马与长史略等。今寂已仆射，居甲第，宠赉不赀。臣官赏等众人，家无赢，诚不能无少望。”帝曰：“文静此言，反明甚。”李纲、萧瑀明其不反；秦王亦以文静首决非常计，事成乃告寂，今任遇弗等，故怨望，非敢反，宜赐全宥。帝素疏忌之，寂又言：“文静多权诡，而性猜险，忿不顾难，丑言怪节已暴验，今天下未靖，恐为后忧。”帝遂杀之，年五十二。文起亦死，籍其家。文静临刑，抚膺曰：“高鸟尽，良弓藏，果不妄。” ??　　 ??　　可见刘被杀原因，主要是裴进谗，理由也不是针对李世民，而是说刘多计谋性阴险，而刘死之前叹息鸟尽弓藏，也不是认为李世民的求情引起的。故此，不能说李渊是冲着警告李世民故意杀刘文静的，试想，武德9年李世民固请之下都没有杀尉迟敬德，怎么会武德2年就要杀刘文静来警告李世民了呢？ ??　　再：他跟裴说的什么享乐了做太平天子了，应该是看李世民西秦一战赢得漂亮，把军事交给小李很放心才会这么舒服。 ??　　所以，刘文静被杀一事，或者可以反映出兄弟不和，但不应视为高祖已经猜忌李世民，以至于要杀人警告。杀人的原因，应该是忌惮刘文静本身的智谋，而不是出于猜忌小李。 ??　　 ??　　那么为什么高祖一定要杀刘文静？刘文静出过什么计谋引动高祖的杀机？我觉得应该与他和突厥的关系有关。众所周知，高祖与突厥之间一直是刘文静在联系，但高祖一直不愿意声张此事，更不愿意完全依赖突厥。但刘文静比较积极，希望双方关系尽量密切。兴国寺事件，普遍认为是刘文静在背后唆使士兵哗变，逼李渊让步。事载大唐创业起居注： ??　　 ??　　当日，即以此意作书报帝。使人往还，不愈七日。使至，前日所贺官 僚，舞蹈称庆。帝开书叹息久之，曰：“非有天命，此胡宁岂如此但孤为人臣， 须尽节。主忧臣辱，当未立功，欲举义兵，欲戴王室，大名自署，长恶无君，可 谓阶乱之人，非复尊隋之事。本虑兵行以后，突厥南侵，屈节连和，以安居者。 不谓今日所报，更相要逼，乍可绝好蕃夷，无有従其所劝。”突厥之报帝书也， 谓使人曰：“唐公若従我语，即宜急报，我遣大达官，往取进止。”官僚等以帝 辞色懔然，莫敢咨谏。兴国寺兵知帝未従突厥所请，往往偶语曰：“公若更不従 突厥，我亦不能従公。”裴寂、刘文静等知此议，以状启闻，帝作色曰：“公等 并是隋臣，方来共事，以此劝孤，臣节安在“裴寂等对曰：“傥使伊、吕得尽诚 于桀、纣，即不为汤、武之臣。寂等改以事君，不敢拘于小节。且今士众已集， 所乏者马。蕃人未是，急须胡马，待之如渴。若更迟留，恐其有悔。”帝曰： “事不师古，鲜能克成。诸贤宜更三思，以谋其次。” ??　　http://www.guoxue.com/tangyanjiu/tdsl/dtcy/dtcy01.htm ??　　 ??　　自然，大唐创业起居注存在着美化李渊的现象，不能尽信，但李渊并不甘心臣服突厥的迹象也很明显，如网友墨玉米所说： ??　　 ??　　刘文静被杀的根埋在太原兵时。太原起兵时，刘文静（以下简称刘）与裴寂出谋划策最多，这不多讲。但刘比裴多了项秘密任务就是联络突厥。表面上是约定联兵反隋，实际是唐向突厥称臣。但李渊做为一个精明的政治家内心不愿留下任何臣属突厥的证据，他在既请求给予援助的同时，又请求突厥体谅名义上的难处。他派刘去谈判时使用了对上行文的“启”字，但婉转拒绝可汗称帝的要求。 ??　　　　刘却不够冷静，他主张与隋彻底决裂，认为要取得突厥的支持必须马上一边倒，并做了件蠢事。他唆使兴国寺里招募来的士兵声称哗变，鼓噪李渊接受突厥人的要求。迫于压力，李渊暂时无奈接受了对方提的条件。我想这是李渊对刘起杀心的起因吧。 ??　　　　李渊不愿在历史上留下臣服突厥的另一表现还可从旗帜颜色上看出。刘主张与突厥同为白色，但李渊采纳的是隋的绛赤与突厥的白色兼用。 ??　　 ??　　综上所述，我认为刘文静之死，主要出于李渊对刘文静本身才能的忌惮，特别是刘在称臣突厥一事上的手腕和心计，或者李渊也有怕这样的人呆着李世民身边带坏自己乖儿子的考虑，但杀刘文静不会是因为李渊要因此警告李世民不得有不臣之心。李世民的求情，或者让李渊看到刘文静的影响力加速其祸，但不是杀鸡儆猴主要威吓李世民。武德二年，父子关系仍然是很和睦的。 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#4 发表于 2004-4-10 14:35 资料 文集 短消息 看全部作者 ??这是以前的想法了，现在觉得nono是对滴~~最近跟人在sohu吵了一架的说，说虾米河东道是李渊打下来的，气得我！8过倒是因此好好又看了下书，发觉李渊那时候的行为颇为不可理喻的说~ ??调用外臣裴寂去抵抗不说，大败，导致晋州以北城镇俱没，接下来齐王元吉弃守太原，晋州龙门相继失陷，很奇怪的是，李渊仍然没有启用自己的儿子，而仍然用败军之将裴寂，“裴寂上表谢罪，上慰谕之，复使镇抚河东。”致使前方阵地一败再败，夏县起义，关中震骇。好像还有两个败军之将也是，换其他时候都该治罪了，还是没有，仍旧启用。 ?? ??而且那阵子河东情况是糟得不能再糟了，为了应付河东，王世充和窦建德那儿丢了不少地盘，可以说是全线崩溃，李渊都急得快跳起来了，呵呵！8过就是8肯用小李。那时候他也任命了不少的他认为信得过的人了，永安王李孝基，唐俭，独孤怀恩这些。8过都8管用的说。老人家好像还自己赤膊上阵攻打了一下蒲坂，西西~小李怕他有事又去帮了他下，把去支援的尉迟敬德给他拦截了下来。8过因为军情紧急没有去见老李吧，老李一到立刻找他述职，想来是不是觉得他一直坚壁不战很可疑？哼哼！ ?? ??所以现在看来，老李那时候对小李的猜忌恐怕还不是一般，也不是一开始就把军事大权完全交给小李，是真的到后来发觉没小李不行，才慢慢慢慢。。。。 ?? ??哎，想起来挺寒心的，原来真的只是利用~ [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#5 发表于 2004-4-11 06:05 资料 文集 短消息 看全部作者 QUOTE: 原帖由nononono于2004-04-10, 20:18:04发表 不对吧。裴寂打了败仗后，刘文静才死的说。 看了下通鉴， “上以刘武周入寇为忧，右仆射裴寂请自行。癸亥，以寂为晋州道行军总管，讨武周，听以便宜从事。” 接下来刘文静死，裴寂至介休，然后大败。 “裴寂至介休，宋金刚据城拒之。寂军于度索原，营中饮涧水，金刚绝之，士卒渴乏。寂欲移营就水，金刚纵兵击之，寂军遂溃，失亡略尽，寂一日一夜驰至晋州” 看样子应该是批准他出发在先，刘文静死在后，死了他才出发的吧。不然应该不会打着仗跑回来害人？   我也觉得河东之战很有意思，可能有很多我们以前没发觉的地方，开个贴儿收集下资料吧。 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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