怎么理解"原罪"?? - 我思我在 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	萧让


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#31

发表于 2005-7-12 11:31 资料文集短消息看全部作者

赫赫，又来了，不懂装懂。给你两个连接，叫你心服口服。

魔戒中的那个是戒灵的坐骑，有翼飞兽，可不是龙。只会尖叫罢了。
魔戒中的原文：
The great shadow descended like a falling cloud. And behold! it was a winged creature: if bird, then greater than all other birds, and it was naked, and neither quill nor feather did it bear, and its vast pinions were as webs of hide between horned fingers; and it stank. A creature of an older world maybe it was, whose kind, fingering in forgotten mountains cold beneath the Moon, outstayed their day, and in hideous eyrie bred this last untimely brood, apt to evil. And the Dark Lord took it, and nursed it with fell meats, until it grew beyond the measure of all other things that fly; and he gave it to his servant to be his steed. Down, down it came, and then, folding its fingered webs, it gave a croaking cry, and settled upon the body of Snowmane, digging in its claws, stooping its long naked neck.

最后一条龙Smaug已经在魔戒前传中被干掉了。可比那本事大多了。在托尔金的笔下，龙可是会说话的，而且龙也不会让戒灵去骑它，就是sauron也骑不了的说。不知道魔戒里面哪儿来的龙？
http://home7.swipnet.se/~w-70531/Tolkien/d...dragon/main.htm

这些个才是龙，托尔金笔下的龙

而Dragon，想必看过《魔戒》的都知道，是有脚的，长翅膀会飞的。——赫赫~~~

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#32

发表于 2005-7-14 12:44 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由煲呔曾于2005-07-13, 10:49:41发表

QUOTE:

原帖由Phil于2005-07-12, 9:16:19发表
煲同学，虽然关于西方的“龙”的形态的问题不是你提的，不过，既然有人提出了，为了说清楚我的观点，请看这个连接：

http://game.163.com/editor/020919/020919_51952.html

这里说到了西方传说中的龙的形态。

形态？
兩位不該這樣理解。
撒旦是欺騙和蒙蔽之父，形态隨意變化，化身和形象許多，但實體是靈。

赫赫，魔鬼自然是spiritual的东西，只不过嘲笑下某些人见到天上飞的就以为是龙而已。创世纪都没看完就敢评圣经，看一部pj的电影就自以为了解西方神话史诗，笑s人。不认认真真看书，指望google来知识速成，或者别人把饭添来喂他，还神气活现自以为理所当然，要求多多，“你没有把饭给我添好，你应该照这个模式，下回注意。”切！谁理他。上BBS就是为了抬杠和扯淡，真没出息。

对了，阁下有没有看过韦伯的《新教伦理与资本主义精神》，如果看过的话这个贴儿我想听听你的意见，因为我对于加尔文的预定论和路德的学说都不是很了解，觉得会不会有误解的地方。因为我个人是觉得罗马公教的自由意志说似乎比加尔文的预定说更让人接受。

http://www.tanghistory.com/bbs/dispbbs.asp...&ID=5995&page=1

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#33

发表于 2005-7-14 12:51 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由酒魔剑仙于2005-07-14, 12:49:44发表
是不是龙这种边边角角的东西错了便错了吧，无伤大雅。萧MM不用过激。

赫赫，龙这种东西正好在东西方文化中很重要很基础的部分，也正能反映认知的差异了，你提到中国文化你会想到什么？不就是龙么？西方神话中龙的地位同样非同小可，往往光是屠龙就是壮美雄浑的英雄史诗了，你当真的是魔戒中的那种呆鸟？连起码的都弄错底气可想而知。酒魔乖乖的一边玩去，大人说话小孩子不要插嘴

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#34

发表于 2005-7-14 13:05 资料文集短消息看全部作者

赫赫，当然有了，说明根本对于西方文化和传统一无所知。真想弄明白，那是要恶补很多东西的。你必须对那种传统和思维方式有所了解，才能去评判。就像我们嘲笑西方人对于中国文化常常肆意曲解，其实彼此彼此而已。

其实我对于这个话题已经厌倦，不是某人太过张狂又腹内空空谁会跟他过不去？只是觉得煲呔曾对于神学很有了解，是不是教徒呢？新教的？所以很想知道他对于一些问题的看法。西方文学很多都与圣经密切有关，如果你有空，这儿的帖子不妨看一下，给点评论，特别是关于善恶方面的。

它山之玉 _外国文学及文化
http://www.tanghistory.com/bbs/list.asp?bo...ardid=17&page=1

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#35

发表于 2005-7-18 06:13 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由桠枫于2005-07-16, 21:54:59发表
……汗啊，魔戒都出来了~~
要知道魔戒和圣经中的东西是不一样的，魔戒是一个独立的构造，里面的观念都是全新结构的~
怎么能用魔戒中的东西来解释圣经呢~

赫赫，这话好像不该对我说吧？试图用魔戒里的龙来理解圣经的好像不是我喔。

再说了，你确定魔戒里的东西和圣经不一样？所有的观念都是全新的？也许你可以google一下魔戒和圣经的关系，或者看看这篇文文：
http://dx.xycq.net/forum/index.php?showtopic=46055

"The Lord of The Rings is of course a fundamentally religious and Catholic work, unconsciously at first, but consciously in the revision."
——J.R.R.Tolkien

说实话我还是因为托尔金才开始认认真真看圣经的说，因为整本书都非常强调自由意志的概念，随便查任何一个大型国际搜索引擎，敲frodo free will,都会搜到一大堆资料，整本书的思想源头就是圣经。理解了魔戒的思想内涵（我是指原著了），基本上就可以理解原罪的概念了，因为魔戒按作者的设定其实就是原罪。

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#36

发表于 2005-7-18 06:52 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由酒魔剑仙于2005-07-18, 6:49:52发表
那也只能用圣经来解释魔戒，不能反过来。

我已经说了，试图用魔戒来解释圣经的可不是我喔，你们这么紧抓不放岂不是让某人太难堪了么。

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