拥郭派--炮轰《炮轰郭嘉》 - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#1

发表于 2004-6-17 03:54 资料文集短消息看全部作者

主题：反反郭嘉论（之一）
版权所有：魏武帝孟德　提交时间：2003-08-01

反反郭嘉论（之一）

观克队9号《炮轰郭嘉》文，言郭嘉实为溜须拍马、长于献媚、脑袋削尖、有空便钻之辈也。吾深不以为然。

一，关于十胜十败说
小克罗列曹操、荀彧、郭嘉、贾诩四人对袁绍的评价。
1 绍貌外宽而内忌，任人而疑其心，公明达不拘，唯才所宜，此度胜也。绍迟重少决，失在后机，公能断大事，应变无方，此谋胜也。绍御军宽缓，法令不立，士卒虽寡，其实难用，公法令既明，赏罚必行，士卒虽寡，皆争致死，此武胜也。绍凭世资，从容饰智，以收名誉，故士之寡能好问者多归之，公以至仁待人，推诚心不为虚美，行己谨俭，而与有功者无所吝惜，故天下忠正效实之士咸原为用，此德胜也（荀彧传陈寿语）

2 吾知绍之为人，志大而智小，色厉而胆薄，忌克而少威，兵多而分画不明，将骄而政令不一，土地虽广，粮食虽丰，適足以为吾奉也（武帝纪陈寿语）

3 公明胜绍，勇胜绍，用人胜绍，决机胜绍，有此四胜而半年不定者，但顾万全故也。必决其机，须臾可定也（贾诩传陈寿语）

4 嘉窃料之，绍有十败，公有十胜，虽兵强，无能为也。绍繁礼多仪，公体任自然，此道胜一也。绍以逆动，公奉顺以率天下，此义胜二也。汉末政失於宽，绍以宽济宽，故不摄，公纠之以猛而上下知制，此治胜三也。绍外宽内忌，用人而疑之，所任唯亲戚子弟，公外易简而内机明，用人无疑，唯才所宜，不间远近，此度胜四也。绍多谋少决，失在后事，公策得辄行，应变无穷，此谋胜五也。绍因累世之资，高议揖让以收名誉，士之好言饰外者多归之，公以至心待人，推诚而行，不为虚美，以俭率下，与有功者无所吝，士之忠正远见而有实者皆原为用，此德胜六也。绍见人饥寒，恤念之形于颜色，其所不见，虑或不及也，所谓妇人之仁耳，公於目前小事，时有所忽，至於大事，与四海接，恩之所加，皆过其望，虽所不见，虑之所周，无不济也，此仁胜七也。绍大臣争权，谗言惑乱，公御下以道，浸润不行，此明胜八也。绍是非不可知，公所是进之以礼，所不是正之以法，此文胜九也。绍好为虚势，不知兵要，公以少克众，用兵如神，军人恃之，敌人畏之，此武胜十也。”太祖笑曰：“如卿所言，孤何德以堪之也！”(郭嘉传傅子语)

据我考证，荀彧、郭嘉的言论是在建安二年（197年）春（资治通鉴），当时曹操讨张绣，袁绍骄慢，曹操打算打袁绍，问荀彧、郭嘉，才有十胜十败说（见4）。曹操对袁绍的说（见2）法是建安四年八月（三国志）曹操准备出兵讨袁绍时说的。贾诩对袁绍的说法（见3）是在袁绍围太祖於官渡，太祖粮方尽时（三国志）建安五年说的。荀彧队袁绍的说法（见1）是建安四年八月（资治通鉴）曹操准备出兵讨袁绍，孔私下融问荀彧时说的。由此可以看出，4种观点的顺序一次是：十胜十败说，曹操说，荀彧说，贾诩说。况且，这种袁绍论在当时都可以算是公论，所以并不算什么出奇。其实，郭嘉对袁绍有此论（只是对袁绍，没有对曹操）早在建安元年郭嘉离开袁绍时就有了（资治通鉴、三国志），谈不上抄袭。

若说十胜十败论有何不同之处，就是条理明晰，完全符合作战计划阶段战略分析，大家一比较就看出来了。

小克说“郭嘉将上面三人的话揉捏整合后添油加醋的这么说上一通”可见是错误的。

至于什么“袁绍也就因为他的那一段话被遗臭万年以至于陈寿在给袁绍写评语时也深受其荼毒堂堂一个四世三公的袁绍竟被郭嘉诋毁于斯”，更是大错特错。袁绍遗臭，是因为他自己，怎么可以怨到别人头上？更何况，持此论者天下多矣，又怎么可以算到郭嘉头上？

若说十胜十败论有什么谄媚之处，我才浅，实在看不出来，请明确指出了。

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#2

发表于 2004-6-17 03:55 资料文集短消息看全部作者

主题：克队9号传一
版权所有：克队9号　提交时间：2003-08-05

克队9号益州江油人也年十余岁察孝廉入学师生多异之时该校校风不整多有乱纪然克队品行尚优成绩良好时常遭嫉
初克队入学时于校门口处见一钱包观左右无人上前拾起之见内多有金帛之物心怦然而动欲纳为己有方欲装入囊中观远处有一人上前问曰子手中之物乃我等不意丢之汝当速速交上克队乃双手奉上曰吾观此包弃于地上若不拾之恐为贼人所得乃捡之欲交于校方不想君已来此正当不吝归之后方知此人乃本校德育处主任也之后遂与主任成为莫逆奔走之友 (克别传曰新生始入学后第一天克队于班内见一女子身批淡黄短衣脚踏纯白旅游鞋齐耳短发容貌姣好乃叹之曰不想此地有如此奇女子于是上前搭讪知其为赵氏言不数句上课铃想众人遂安坐于时班主任方进班内多讲校规校纪之言后曰尔等皆为一年级新生当选班干部若干以劝往来也众人遂自相表奏多有毛遂自荐之词然克队终无一言班主任异之上前问曰汝于班长之职可有意不克队曰老师似不察人为意不知何独识我? 师曰孤听本校主任言汝于今早上有拾金不昧之举孤深惊异焉欲表汝为班长以奖元勋克队固辞不受遂为一纪律委员也)

于时克队于校中对贼人多所不屑曰学校乃圣洁之地多有圣贤之书汝等却在校内呼朋招党欺辱女生多有作奸犯科之事吾等当欲讨之时本班张X亦在座听之克队语乃出班白于贼人

后见徵与贼人会贼数十人围克队于内克队于之战数不利乃退

主题：克队9号传二
版权所有：克队9号　提交时间：2003-08-08

初克队与本班女赵氏善,尝于课后相约,被拒.后因晚会之事得见.(校略曰:入学元年冬十月,校欲举办学生歌舞晚会,本欲每班皆出节目.师曰:“今本校举办国庆歌舞晚会,谁能当之”。谓本班张甲李乙,或曰头疼,或谓脚疼,皆不愿出战.克队独曰:“夫晚会者,校之大事,既能增进友谊,又可娱乐身心,方今校室凌迟,诸人多受升学压力而频现病态,有此活动,本班兴甚,校室兴甚.吾观诸人,多有身为班干部者,而唯唯诺诺,不思进取,今班遭大难,正是我等露脸之秋,”。遂报名.师善之,克队又曰:“今虽报名于前,当找一搭档相配之,吾观本班文娱委员赵氏多才多艺,愿与之为友”。遂得亲近之.后赵氏为克队副贰同台演出.班主任表扬各有差)

二年春五月,会校学生会显选,师谓有愿者皆可报名,遂一日之间,羽檄纷至,克队亦在其内.后被初选入围,与十余人诏入校会议室座谈.上曰:“汝等将欲如何”?克队曰:“若能进得学生会,当思为校秉公办事,为学生之喉舌,为该校之脸面,兢兢业业,研精味道,未雨绸缪,如履薄冰,当事事为班级计为学校计”。上悦.后宣传部、卫生部、学习部三府并辟，皆不就。投入治安部，遂公车徵拜为治安部成员。（克别传曰：克队入治安部历年以来，每部仪，克队必发言盈庭，对校内诸不完不善之处，皆当面指出，师生多敬之。一日查夜之时，克队见有众十来人欲逾墙走，对同伴李X曰：“汝可速速上前制止，吾自当往复禀明领导”。遂谴李X上前阻止，克队乃奔往门卫处大呼己名，喊出门卫诸人前往邀击，遂讨定之。）

主题：克队9号传三
版权所有：克队9号　提交时间：2003-08-08

夏六月，一日上晚自习，一组李X、三组常X孙XX趁师不在之机，举众违纪，扰乱课堂，大声喧哗，咸不敢管。于时班长王XX尝禁竟不能止。班长遂问计于克队，班长曰：“ 如之奈何，如若师回时，见课堂残破如此，我等之罪也，必遭坐”。会值日老师从门前过，脸现不悦之色，班长大惊。克队曰：“班长过忧也，此等小竖，必不得长久，班长安坐此间，待吾等小试之”。克队知其李X乃酒色之徒，遂从包中取出杂志若干，交于李X，李大喜，遂不复为寇。克队又走于常X孙XX桌前，一拍桌子，喊曰：“汝等狂妄小子，欲趁老师不在之时，违规乱纪，当吾纪律委员何在，校规校纪何在！若吾等老师归来将汝等罪状白于老师，汝等岂有命乎？”二贼本欲抵赖，见李X已安坐，遂渐平。后师亦知此事，谓克队曰：“汝与纪律委员一职甚合，如这等敢于恶势力相斗，恩威并施，可为万世法也”。

其年秋九月，下午课后，克队与本班同伴行于操场之间，观不远处有百十来人围于一堆，不知何故，上前问于诸人，或曰：“有两女生厮斗其间，皆不能劝”。克队闻知，方欲上前阻止，伴李X曰：“此事不可，汝欲惹火烧身乎”？克队曰：“昔本校学生刘XX、文X于班内大打出手，时班干部与学生会诸人皆在，然终无一人相劝，遂至大祸，君可知不”？（校略曰：前两三年间，高二年级有刘XX、文X因琐碎小事于班内发生口角，因不得人劝，后引发为各拥部曲而斗，时有学生会多人亦在场，咸忘其本而引事滋大，后时在场学生会诸人以此事罢，全校通报。）乃叫李X回搬援兵，而克队将治安部胸卡拿出带起之，手拨十数层围观人群，谓曰：“汝等女流，光天化日下在众人前扭打撕扯，校风何在，吾已通知各有司，尔等必将治罪”。后克队遂疏散围观人群，将二女提入治安部。后数月，校内未发现斗殴者，上甚嘉之，以此事进为治安部部长。上曰：“学生会各部，当以克部长为法”。

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#3

发表于 2004-6-17 03:59 资料文集短消息看全部作者

主题：继续论郭嘉
版权所有：克队9号　提交时间：2003-09-16

明末的人物传记几乎都会提到魏忠贤，是不是说明魏前辈也被个人崇拜？
王猛在他以外的传记里也很少有提及，但是谁能说他不是一代良相？
荀攸传中也曾提到攸小弟也要找郭嘉转达一些军事建议。
最重要的，中国历史上还没有几个尽十一年仕途就留下如此完整生动的传记的人物，这本身就是一个奇迹，已经说明了问题

至于魏忠贤王猛这两人听说过但不了解看他说的煞有介事似的应该是俩名人至于现在大家把一个只存在于人们心目中理想化了的郭嘉和象荀玉荀攸等等这些在魏国革命最前线奋斗了一辈子兢兢业业扎实苦干了一生把自己的青春与热血献给伟大的曹魏集团的老同志就因为大家主观唯心理想化了的郭嘉把这些老同志的功绩与成绩统统抹杀这不能够也不应该

再者现在很多同志一提郭嘉必定会说如果他能活到赤壁那会就会怎么怎么样不是不可以想象伟大领袖毛主席教导我们人民群众的智慧是不可估量的他们的想象力最丰富然而因为想象而来的推测就似乎认为郭嘉"一定" "必定" 会挽救曹操不是正确的历史观我想如果大家特想拿郭嘉比谁的话别跟荀玉荀攸周瑜陆逊这些人比应该去跟戏志才周不疑曹冲这一类的人去比为什么给大家举个例子有一年世界杯的最佳射手法国人方丹一届杯赛进了十三个球但他只参加了这么一届如果现在谁说如果方丹在86年参加世界杯的话阿根廷就不会夺冠如果谁说这话差不多阿根廷的足球流氓就要找你喝茶了而且这也是不科学的比较

欢迎继续讨论但别整的跟阶级敌人似的

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#4

发表于 2004-6-17 04:00 资料文集短消息看全部作者

主题：继续论郭嘉
版权所有：克队9号　提交时间：2003-09-16

明末的人物传记几乎都会提到魏忠贤，是不是说明魏前辈也被个人崇拜？
王猛在他以外的传记里也很少有提及，但是谁能说他不是一代良相？
荀攸传中也曾提到攸小弟也要找郭嘉转达一些军事建议。
最重要的，中国历史上还没有几个尽十一年仕途就留下如此完整生动的传记的人物，这本身就是一个奇迹，已经说明了问题

至于魏忠贤王猛这两人听说过但不了解看他说的煞有介事似的应该是俩名人至于现在大家把一个只存在于人们心目中理想化了的郭嘉和象荀玉荀攸等等这些在魏国革命最前线奋斗了一辈子兢兢业业扎实苦干了一生把自己的青春与热血献给伟大的曹魏集团的老同志就因为大家主观唯心理想化了的郭嘉把这些老同志的功绩与成绩统统抹杀这不能够也不应该

再者现在很多同志一提郭嘉必定会说如果他能活到赤壁那会就会怎么怎么样不是不可以想象伟大领袖毛主席教导我们人民群众的智慧是不可估量的他们的想象力最丰富然而因为想象而来的推测就似乎认为郭嘉"一定" "必定" 会挽救曹操不是正确的历史观我想如果大家特想拿郭嘉比谁的话别跟荀玉荀攸周瑜陆逊这些人比应该去跟戏志才周不疑曹冲这一类的人去比为什么给大家举个例子有一年世界杯的最佳射手法国人方丹一届杯赛进了十三个球但他只参加了这么一届如果现在谁说如果方丹在86年参加世界杯的话阿根廷就不会夺冠如果谁说这话差不多阿根廷的足球流氓就要找你喝茶了而且这也是不科学的比较

欢迎继续讨论但别整的跟阶级敌人似的

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发表于 2004-6-17 04:01 资料文集短消息看全部作者

主题：美人赋（二校版）
版权所有：克队9号　提交时间：2003-07-23

昔陈思王作《洛神》之赋以传世，孤每读此赋未尝不感慨颇多者，何也？孤每览植之华采，思若有神，其文采富艳，自当传于后叶。初，孤于家旁之丘，睹一丽人。或曰：“公可识此人”。孤对之曰：“汝怎出如此言乎？此女乃孤之同事，亦为同乡，乃校中之花也。孤常于寂寞之夜，孤枕之畔思念此人，怎可谓之曰识否乎”？众皆笑然。或曰：“公为何如此中意此女，此女有何特出之美”？孤曰：“待孤慢慢道来”。孤告知曰：

“沉鱼落雁盖世浮华容配万物如诗如画聚天地之灵气兮得日月之晖光逼人神之仰视兮等容光于西王见山川之秀美兮与美人相彷徨如清晨之朝露兮似傍晚之落霞与相伴而偕老兮情深深而绵长指天地而为誓兮伴地老之天荒飞禽走兽与之为朋奇花异卉比之无光盖三江之五岳兮似玉人之闺房观蓬渤之大泽兮如心胸之宽广回眸之巧笑兮同温顺之绵羊启朱唇而徐言兮如上古之娥皇举手投足观之若神一颦一笑吾且卑慌叹相逢之短暂兮已分离于他乡娇矣美矣神采飞扬姹兮魅兮有若凤翔观混沌之万物无出于其右感万象之无极念造人之娲皇愿佳人与天之同寿兮与相伴于苍穹佑玉颜同地之无量兮愿青春常永驻见猿臂之轻舒兮似将飞而未翔睹曼妙之身段兮如浑圆而天成仰春风之和穆兮听百鸟之悲鸣感玉人之多情兮孤何时获芳心汝随风而轻舞兮裙飘摆而扬扬摘奇花以插鬓兮态怡然而姝庄此情此景能否永久此山此水夫复何求闻玉体之清香兮似幽霭之芬芳见青丝之长垂兮如瀑布般秀发想此情之长存兮愿永恒之刹那恐长夜之即至兮见余晖已落霞晖配人容相辅相成人配此景浑圆天成愿一见兮道孤意君之心兮与孤异被拒绝兮空自回不强求兮心伤悲愿相送兮不如意人已绝兮独凄凄怎奈孤兮美意无回报兮何气愿有缘兮再见凭来生兮相伴。”

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#6

发表于 2004-6-17 04:01 资料文集短消息看全部作者

主题：郭嘉的一贯计俩
版权所有：克队9号　提交时间：2003-08-02

此人每当大战在即的时候总是放出一些为自己主子叫好的话出来一旦真正打起来了郭嘉就跑的无影无踪然而郭嘉此种做法都有一个共同的特点就是他的那些理论在同时别人也提出来过不过都比郭嘉的泛泛空话来得好
彧曰：“不先取吕布，河北亦未易图也。”太祖曰：“然。吾所惑者，又恐绍侵扰关中，乱羌、胡，南诱蜀汉，是我独以兗、豫抗天下六分之五也。为将奈何？”彧曰：“关中将帅以十数，莫能相一，唯韩遂、马超最强。彼见山东方争，必各拥众自保。今若抚以恩德，遣使连和，相持虽不能久安，比公安定山东，足以不动。锺繇可属以西事。则公无忧矣。”

嘉又曰：“绍方北击公孙瓚，可因其远征，东取吕布。不先取布，若绍为寇，布为之援，此深害也。”

请问同时要先攻吕布再攻袁绍两人的说法不管从字数还是从深度谁的更可行

再看这一段
嘉曰：“公虽威震天下，胡恃其远，必不设备。因其无备，卒然击之，可破灭也。且袁绍有恩于民夷，而尚兄弟生存。今四州之民，徒以威附，德施未加，舍而南征，尚因乌丸之资，招其死主之臣，胡人一动，民夷俱应，以生蹋顿之心，成觊觎之计，恐青、冀非己之有也。表，坐谈客耳，自知才不足以御备，重任之则恐不能制，轻任之则备不为用，虽虚国远征，公无忧矣。”太祖遂行。至易，嘉言曰：“兵贵神速。今千里袭人，辎重多，难以趣利，且彼闻之，必为备；不如留辎重，轻兵兼道以出，掩其不意。”

畴曰：“此道，秋夏每常有水，浅不通车马，深不载舟船，为难久矣。旧北平郡治在平冈，道出卢龙，达于柳城；自建武以来，陷坏断绝，垂二百载，而尚有微径可从。今虏将以大军当由无终，不得进而退，懈弛无备。若嘿回军，从卢龙口越白檀之险，出空虚之地，路近而便，掩其不备，蹋顿之首可不战而禽也。”

这两段对话同时出于易县时所说郭嘉的那套理论就是在说兵贵神速他拿出一点可行的方案来没有其他谋士不说因为也拿不出方案来但就是不象郭嘉那样只唱高调不干实事尽是些空口白牙的论调有何可取之处

在白马荀攸出斩文丑之计（此时史书未载？）在官渡荀攸出攻故市之计许攸从敌国叛降会许攸来降，言绍遣淳于琼等将万馀兵迎运粮，将骄卒惰，可要击也。众皆疑。唯攸与贾诩劝太祖。太祖乃留攸及曹洪守
此时为什么不是唯攸与郭嘉劝太祖或是郭嘉独曰这一类的话郭嘉此时都干嘛去了（此时史书又忘了？）
张合高览投降曹操洪疑不敢受，攸谓洪曰：“郃计不用，怒而来，君何疑？”乃受之。郭嘉还是不发一言（陈寿老糊涂了？）
此外刘晔更是献霹雳车之法这就算耍小聪明吧你郭嘉到也耍耍呀

凡此上总总不再罗列此等为人一到真干仗时要用他了人就跑的没在了何其无聊

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#7

发表于 2004-6-17 04:08 资料文集短消息看全部作者

克队九号年不过十九，三国志魏传了然于胸，病因三国而多方阅读中国通史，难能可贵。

如果想了解郭嘉争论，请到新浪三国精华区找2003年7--8月间的文章。

郭嘉本人行为不检肯定有的，但曹操当时唯才是举的观点并不在意郭嘉的这些小问题。

郭嘉的特点在于对全国形势和各方人物性格的了然。

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