谈论魏延反骨行为 - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#1

发表于 2005-4-21 09:09 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由蓝纱枫于2005-04-19, 23:21:13发表
可惜是算不上DI，魏延迟自己干过什么事自己清楚，用陈寿的话来概括就是览其举措，迹其规矩，招祸取咎，无不自己也

陈寿还说：刘封处在容易遭受嫌疑的位子上，结果却不懂得自保，出事是自找的。呵呵，这逻辑有意思

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#2

发表于 2005-4-21 09:32 资料个人空间短消息看全部作者

问题在于他被杀的原因是不是这个呢？《三国志》都说清楚了，是诸葛亮劝刘备借这件事除掉他……

就象彭越，刘邦征兵他不去，那你也说他的死是自找的？

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#3

发表于 2005-4-21 09:40 资料个人空间短消息看全部作者

刘封死前说后悔没听孟达的话，孟达对他说了什么呢，说现在刘备立了刘禅做太子，他这个地位很危险。

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#4

发表于 2005-4-21 09:46 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由青蓝于2005-04-21, 9:40:23发表
刘封没这种越轨刚猛的事情, 也没人找他麻烦. 处嫌不自重不是自找难道还怨别人么? 就算诸葛亮不劝, 就没别人会劝了?` 刘备肯听从诸葛亮的劝说就说明了他认同诸葛亮的看法. 这难道是诸葛亮冤枉了刘封吗?

武人一般都缺乏政治经验，所以处在危险的位置上还给人借口的可多得很，狄青？

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#5

发表于 2005-4-21 09:50 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由青蓝于2005-04-21, 9:44:30发表
不光是这一点吧? 好象这只是孟达所说的一半内容. 刘封自寻死路没人逼他.

还有哪一半，说他现在行为不谨慎，在自己找死?^_^

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#6

发表于 2005-4-21 09:53 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由青蓝于2005-04-21, 9:50:10发表
可事实上刘封所做的事情是已经很足够, 根本不是别人找他"借口". 这跟狄青彭越那类有区别.

仲德总不能以为其他武人被屈死就硬说成刘封的死不是自找吧.

”诸葛亮虑封刚猛，易世之后终难制御，劝先主因此除之。於是赐封死，使自裁。封叹曰：“恨不用孟子度之言！”先主为之流涕。“

难道这段古文我没读懂？ ”因此除之“难道意思不是借这个机会除掉他？

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#7

发表于 2005-4-21 10:00 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由青蓝于2005-04-21, 9:51:39发表

大不敬的另一半, 不过刘封没听孟达, 所以挂了. (还真是放弃活路,自寻死路)

这正是刘封死前的感悟啊~``

说他很危险是给他分析原因，劝他反叛是结果，刘封的意思不单单是恨没反叛吧，更是因为孟达说他的位置很危险，结果还真一回来就给刘备杀了。

就像韩信那句话一样

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#8

发表于 2005-4-21 10:12 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由青蓝于2005-04-21, 9:57:33发表
因此除之代表了什么呢? 是拿他犯这事时除掉嘛. 这跟刘封自己干的事有什么关系? 刘封刚猛是诸葛亮所虑的, 夺鼓吹等行为是刘封自己干的. 正好印证了诸葛亮所担心的问题. 难道8是刘封自己干出D事害自己送命?

诸葛亮虑封刚猛. 所以进言除掉刘封, 而刘封啥事没干傻楞被送上断头台, 那就叫不是自寻死路. 而刘封恰恰是干了符合诸葛亮以及刘备所顾忌的事情, 所以除掉, 这就叫自寻死路.

仲德别一个劲替刘封掩饰哦~` 刘封自己干的事是怎么抹也抹不掉的.

刘邦正怀疑彭越呢，结果征兵时彭越还真不来，所以刘邦就拿他犯这事把他砍了。

我正怀疑你呢，你还犯让我更怀疑的事，果然该杀

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#9

发表于 2005-4-21 10:16 资料个人空间短消息看全部作者

韩信犯过事没有，好像犯得更厉害，是不是等于韩信是自找的呢，一句话，只要皇帝怀疑你了，你迟早都会自寻死路的，韦小宝不是说了么：鸡蛋里挑不出骨头，孵出小鸡还是有骨头的^_^

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发表于 2005-4-21 10:17 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由高木知之于2005-04-21, 10:13:43发表
怎么谈魏延的被两位弄得谈刘封了？哈哈，别跑题了。

对不起，一时说多啦

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#11

发表于 2005-4-23 01:22 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由青蓝于2005-04-22, 17:28:51发表
嗯,敢问一句, 司马懿率领追军追到的是魏延还是杨仪, 作为断后的大将魏延是怎么让司马懿追上主力的? 不知道老燕可否代答一下关于这一件事敌方是怎么记载的? 不要总想另开道路理解历史, 这会走火入魔的.

鄙视一下你，还在继续跑说刘封，偶可不会被你勾引

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#12

发表于 2005-4-23 02:01 资料个人空间短消息看全部作者

汗，果然引错了，鄙视鄙视鄙视你

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