标题: 台湾土地改革的启示, 兼论中国历史上的“土地兼并与反兼并”之争
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发表于 2004-4-13 10:11 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由潘泽于2004-04-12, 17:14:19发表
希望文章写完后能将《中国经济史上的怪圈:“抑兼并”与“不抑兼并”》一文贴上来以作比较,另外建议,最好再看一下张五常的《佃农理论》

《中国经济史上的怪圈:“抑兼并”与“不抑兼并”》
http://www.bjsjs.net/news/news.php?intNewsId=308

客观的说,作者的观点并不让人信服。


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发表于 2004-4-15 10:55 资料 个人空间 短消息 看全部作者
其实,只要完全掌握了三项产权,所有权根本就是不重要的了,到那时候说中国的公有制就要打个引号了……


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发表于 2004-4-15 21:29 资料 个人空间 短消息 看全部作者
对于中国土地兼并现象的看法,曾经在看了秦晖的长文后自己写了点东西,最终没有写完,只有半篇就放下了。我的看法是推动中国土地兼并发展的主要还是是社会经济本身而非秦晖强调的官员的权力行为。自由竞争和土地私有制的结合的必然结果是土地越来越集中。而失去土地的自耕农则沦为大土地所有者的佃农,形成经济上的依附关系,甚而发展到人身上的依附关系,这种情形在魏晋已经出现过。伴随土地集中的是贫富拉大和社会矛盾的激化,当这种这种矛盾再也无法调和时,社会上出现农民自发的暴乱(也可叫农民起义或者革命)。直接结果是大批土地所有者被农民杀掉,其土地成为无主荒地进行重新分配。于是高度集中的土地所有权得到分散,社会矛盾得到缓和,社会历史进入下一个循环。

经济的内在力量使土地逐渐集中,集中到社会矛盾无法解决时,只好再用暴力手段来把它分散掉,这构成了中国历代盛衰更替的基本力量,几乎每一群暴乱农民被杀掉的地主的墓室里,都有一个王朝作为殉葬。

只要存在私有制和自由竞争,这种循环就不会终结,土地兼并与工业化进程联系起来也不能解决这个问题,只能将这个问题由农业转移到工业。这也是因为工业已经取代了农业的原有地位。当社会的核心资源由土地转化为资本,土地的兼并和反兼并就自然而然转向资本的垄断与反垄断。
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发表于 2004-4-17 10:33 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由nononono于2004-04-16, 18:42:32发表
你这话跟我说的要与工业化进程联系起来没有任何区别啊。与工业化进程联系起来的意思就是把农业转到工业嘛。

不过,不能同意你关于垄断与反垄断的说法。你这样说,要不是中马克思的毒太深,就是误解了现代经济学中关于垄断的分析。

恩,关于垄断与反垄断的说法的确不准确,所谓垄断与反垄断也是个效率问题。实际上这里要表达的是资本的集中和以及竞争中失去资本者反集中的趋势。

不过,说我中马克思的毒很深倒是没有问题的,事实我思想上对马克思学说产生过推崇——排斥——再推崇三个阶段,最后的“再推崇”是这一两年对于中国的社会经济困顿的思考以及进而反思1978年以来私有化改革的结果。
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发表于 2004-4-19 10:51 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由nononono于2004-04-17, 15:25:04发表
你的问题是:

其一,这个问题与垄断和反垄断没有太大的关系。农业与工业有很大的不同。农业部门中,在现代条件下,发达国家里小农基本上没有任何生存的空间,能生存的都是大农场,说明了农业中土地兼并是不可抗拒的趋势。但在工业部门中,尽管发达国家存在着大量的“巨无霸”式的大型跨国公司,其中一些的产值竟可高于一个小国的GDP;但与此同时,仍然存在着更为大量的中小企业,而且非常活跃,甚至可“四两拔千斤”,在竞争中动摇大型企业的优势。这就说明工业中所谓的资本集中并不是必然的。马克思的错误,就在这里。

出现这种工业与农业的不同,显然是因为工业的复杂性远胜于农业。在某些产业、某些流程上,小企业比大企业有灵活、“船小好掉头”、富于创新能力等的优势,这时资本集中的优势可能反而成为官僚主义、固步自封等劣势的来源。

其二,你对“垄断”的概念理解有误。资本集中与“垄断”是两个不尽相同的概念。“垄断”的问题很复杂,就算是教科书上的分析也多有错漏之处。不过,这个问题与本文的分析没有多大的关系,我就不展开论述了。

说说我的不同看法:

在工业为主导的西方会中小企业的存在可以和以农业为主导的中国传统社会中自耕农的广泛存在相对照,产生这种区别在于:一个人获得一笔钱后,如果在中国传统社会,可能会买一块地,于是多了一个小地主或者自耕农;如果是在资本主义国家,则可能会开家小公司,于是产生一个小企业主。

至于小企业在竞争中动摇大企业的优势,也并非由集中走向分散,只是用新的集中代替原有集中罢了,微软就是个好例子。而且从总体趋势而言,大企业还是在竞争中占据着绝对的优势吧。实证分析也是如此,除了政府的干预外,只看到由分散到集中到更集中,并没有看见你指出的反趋势。怎么能就认为马克思的分析是错误的呢
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发表于 2004-4-19 21:15 资料 个人空间 短消息 看全部作者
从历史看,所有资本主义国家都由资本分散走向集中了,没有由集中走向分散,这就是我所谓的“实证”了……

至于把微软和垄断联系起来,责任人应该找美国司法部,跟教科书倒是没有任何关系的。
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发表于 2004-4-19 22:05 资料 个人空间 短消息 看全部作者
传统社会的农业存在规模经济问题的,东汉后期就出现了庄园式的生产,从〈四民月令〉可以看到,这种生产是相当有组织和有序的。

美国学者反对限制垄断的理由是认为限制垄断的成本高于垄断本身。事实上,既没有人否认垄断确实普遍存在,也没有人认为微软不是垄断,意见的分歧只在如何处理垄断上。
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发表于 2004-4-20 11:39 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由nononono于2004-04-20, 10:01:01发表
错!

微软根本不是垄断,这是美国经济学家反对的理由。我说得很清楚,经济学家是整个儿反对“反垄断法”,不仅仅是微软案本身。

已经说了垄断的问题很复杂,真要说清楚,非大大走题不可。这里的主题不是这个,我不再说了,你自己多看专业论文去吧。(不要看教科书,教科书是错的。以前我看教科书,为里面分析“垄断”的那个“断折的曲线”痛苦了半天也没搞明白。后来看斯蒂格勒(1982年的经济学诺贝尔奖得主)的文章,里面说到,经济学中的错误,一旦进入了教科书就极其难以清除其祸害,举的例子就是分析垄断的那条断折的曲线!!!我一看,当时差点没气昏过去。原来那是错的!怪不得我痛苦了半天都没搞明白。经济学教科书真是害人不浅!!!)

是么,我记得张五常也是反垄断法的,他的理由总结起来只有一句话:通过竞争得到的垄断是不应该被反对的。不过我还是听从你的建议,多看专业论文去吧……
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