来自化学通信社的问题：民主八问 - 我思我在


	bati_zyd

组别	百姓
级别	破贼校尉
功绩	1
帖子	66
编号	62850
注册	2006-3-15

#1

发表于 2011-3-10 10:32 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 sos2290 于 2011-3-9 16:17 发表
在看待今天问题的时候，不能空乏的谈，得结合实际中的情况。

譬如我们谈民主究竟是因才是果，我举个例子。

如果仅仅以政治透明，社会福利，民主自由等而言，美国是排不上号的，欧洲，尤其是北欧的一些国家 ...

以美国为标杆仅仅是因为其国土大小，民族构成，地方与中央的利益冲突这些问题与中国有可比之处，无可否认的，小国寡民达到民主政治要简单很多。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	bati_zyd

组别	百姓
级别	破贼校尉
功绩	1
帖子	66
编号	62850
注册	2006-3-15

#2

发表于 2011-3-10 11:16 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 sos2290 于 2011-3-10 10:38 发表

呵呵，法国德国不算小吧.

至于可比性，人家的社会主体是中产，我们的社会主体是农民，这个怎么又不说了呢?

讲到这个问题，我们还可以翻翻历史: 当初英法俄强盛，美国还略逊一筹的时候,国人不就是只知 ...

法德民族构成以及地方与中央的利益博弈的复杂程度可不能比。人家从一开始社会主体就是中产么，谁不是从农业人口占大多数过来的。

[ 本帖最后由 bati_zyd 于 2011-3-10 11:17 编辑 ]

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	bati_zyd

组别	百姓
级别	破贼校尉
功绩	1
帖子	66
编号	62850
注册	2006-3-15

#3

发表于 2011-3-10 11:32 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 Ros_Nun 于 2011-3-10 11:26 发表
别人在农业人口占多数的时候也没有民主起来

农民的权利就这么被剥夺了，费城会议的美国先贤泪流满面。。。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	bati_zyd

组别	百姓
级别	破贼校尉
功绩	1
帖子	66
编号	62850
注册	2006-3-15

#4

发表于 2011-3-10 12:24 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 Oskarlre 于 2011-3-10 11:57 发表
费城会议的美国先贤剥夺的是有色人种，女人，穷人和奴隶的权利。。。

因为只有有产+受教育+白人+男性 = 选举权。

不完善的民主=不是民主？当时的"有产"定义可是很低的。种族歧视和男女平等问题不是美国一家的问题，是世界性的问题，中国的女人还在裹小脚，中国的奴隶还在阉割呢。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	bati_zyd

组别	百姓
级别	破贼校尉
功绩	1
帖子	66
编号	62850
注册	2006-3-15

#5

发表于 2011-3-10 14:24 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 sos2290 于 2011-3-10 13:52 发表

哦，那么中美在物质基础和国力上的差距，又有何可比性呢？

他们是怎么解决农业问题的，你可以看历史：对内工业化，城市化，对外，战争，掠夺，殖民，以这个积累的财富完成工业化。然后在这个基础上进行自 ...

亚洲四小龙也是对外战争，掠夺，殖民？谁都不敢惹的小国泪流满面，殖民地国家嚎啕大哭，咱就是打仗怂了点，咋就成了专制国家了呢？

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	bati_zyd

组别	百姓
级别	破贼校尉
功绩	1
帖子	66
编号	62850
注册	2006-3-15

#6

发表于 2011-3-10 14:28 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 sos2290 于 2011-3-10 14:07 发表
任何的政治变革，都有一个物质和生产力基础。

西方“民主”国家的这个基础，最开始的时候是怎么建立起来的，相信也不是什么秘密吧。而且他们在这个阶段，也算不上什么民主国家。

现在还有这样的国际环境么 ...

公然污蔑我党一贯推崇的民主自由政策，历史上我党一贯高举民主自由的大旗反对国民党的反动统治，居然说我党是见风使舵，对民主始乱终弃，其心可诛也！

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	bati_zyd

组别	百姓
级别	破贼校尉
功绩	1
帖子	66
编号	62850
注册	2006-3-15

#7

发表于 2011-3-10 15:31 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 sos2290 于 2011-3-10 14:29 发表

你愿意做亚洲四小龙吗？他们的发展，与当时的国际大环境，即冷战有关。

譬如你鄙视的朝鲜，在整个50-70年代初，经济和发展是远远超过韩国的，那按照你的标准，他们是不是就民主了呢？

他们的发展都有 ...

你跟他讲政治民主化吧，他给你讲经济现代化，你跟他讲经济现代化吧，他给你讲国防科技化，你给他讲国防科技化吧，他给你讲外交阴谋化。。。

民谚有云：你和他讲道理，他和你耍流氓；你和他耍流氓，他和你讲法制；你和他讲法制，他和你讲政治；你和他讲政治，他和你讲国情；你和他讲国情，他和你讲接轨。。。。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	bati_zyd

组别	百姓
级别	破贼校尉
功绩	1
帖子	66
编号	62850
注册	2006-3-15

#8

发表于 2011-3-11 12:15 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 Oskarlre 于 2011-3-10 20:28 发表
问题是亚洲四小龙的崛起靠的都不是民主而是独裁。。。

亚洲四小龙，是指亚洲四个经济极为发达的经济体：韩国、台湾、新加坡、香港。这些国家或地区在1970年代到1990年代经济发展高速成长

香港是殖民地，港 ...

亚洲四小龙的例子只是针对 sos ”不对外侵略就无法进行原始积累” ，而你论述的是他们发展的时候没有实行民主制度，这是两码事。
不对外侵略也能原始积累，例子有亚洲四小龙。
经济发展水平不高，并不妨碍实行民主制度，例子有早期的美国。你硬要说早期的，不完善的民主制度不是民主制度，同样也有人认为现在美国的制度也不是民主制度，美国从来就没实行过民主制度，纠缠在这个上面，就只好陷入缠夹不清了。。

ps 以发展的眼光看自己，以超人的标准衡量别人，民主制度一出现就必须海晏河清四海升平，否则就是假民主，这叫不叫双重标准？

[ 本帖最后由 bati_zyd 于 2011-3-11 12:19 编辑 ]

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	bati_zyd

组别	百姓
级别	破贼校尉
功绩	1
帖子	66
编号	62850
注册	2006-3-15

#9

发表于 2011-3-11 12:35 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 Oskarlre 于 2011-3-10 20:25 发表
“不完善的民主=不是民主？当时的"有产"定义可是很低的。种族歧视和男女平等问题不是美国一家的问题，是世界性的问题，中国的女人还在裹小脚，中国的奴隶还在阉割呢。”

不完善的民主当然不是民主 ...

且不说1亿共产党员不是都在行使选举权，要是某小国的主子生殖能力够强，超过10%的子民跟他有血缘关系，是不是也叫民主制度？
选民占全民比例是判断民主制度的唯一标准吗？民主制度精神实质我觉得至少包括几个方面：1、司法独立，法治的精神 2.对政府权力的制约，三权分立 3.利益博弈的方式解决利益争端，妥协的精神。天朝就算党员8亿，跟以上哪点沾边了？

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！