原帖由 廖化将军 于 2006-10-1 04:16 发表


只有汉水一战好看，但我个人态度是不相信那段别传的。

所以，对于赵云，一切的史料都对他不利，唯一有利的只是和那4人并传。

要知道陈寿是蜀派，在姜维手下做过官，也管理过图书馆，以他刻画关张马黄的手法，赵如有可说的表现，怎么也该说一句两句吧。遗憾的就是没有呐。

我们现在只能这么看：根据可信史料，赵云在成就方面基本上就没什么名堂的。不过呢，根据和那4人并传以及评语中的比喻，我们可以勉强相信他还是有不错的能力的。

原帖由 杨少凡 于 2006-10-14 23:22 发表

》》》1、陈寿三国志之所以魏比蜀汉详细，板子应该打在蜀汉无专门录史者，全靠陈寿个人收集的责任上----注意三国志是私修书，并非官修，查资料不容易。
》》》2、蜀汉那位武将有把魏的人杀的丢盔弃甲吗?暂举数例：
       “二十四年，先主为汉中王，拜羽为前将军，假节钺。是岁，羽率众攻曹仁於樊。曹公遣于禁助仁。秋，大霖雨，汉水汎溢，禁所督七军皆没。禁降羽，羽又斩将军庞德。梁、郏、陆浑群盗或遥受羽印号，为之支党，羽威震华夏。”《三国志 关羽传》
       “曹公破张鲁，留夏侯渊、张郃守汉川。郃别督诸军下巴西，欲徙其民於汉中，进军宕渠、蒙头、荡石，与飞相拒五十馀日。飞率精卒万馀人，从他道邀郃军交战，山道迮狭，前后不得相救，飞遂破郃。郃弃马缘山，独与麾下十馀人从问道退，引军还南郑，巴土获安。”《三国志 张飞传》
       “建安二十四年，於汉中定军山击夏侯渊。渊众甚精，忠推锋必进，劝率士卒，金鼓振天，欢声动谷，一战斩渊，渊军大败。迁征西将军。”《三国志 黄忠传》
      “十八年，复与车骑将军夏侯霸等俱出狄道，大破魏雍州刺史王经於洮西，经众死者数万人。经退保狄道城，维围之。”《三国志 姜维传》
      而且这都是《三国志》正文所列，远非《云别传》之类可比。

原帖由 Liongareth 于 2006-10-17 16:48 发表
假若没有三国演义，天下识赵云其人者有几，论品级，刘备手下将军中连前十都进不了，可见无大功劳。还有我就不明白，无论武艺、统御、兵法、谋略和对刘备集团的重要性都远胜赵云的魏延，为何你们提也不提？

原帖由 小菜熊 于 2006-10-18 14:11 发表
当时的国家是一个怎么样的形势?
门阀即将形成,九品中正开始畸形.
士大夫代表什么阶级?难道不是地主阶级?
小人又是什么东西?难道不是一般的百姓和士兵么?

对一个在乎出身的时代,关张二位国士都没有摆脱,也不可能摆脱历史局限性,以至于因此而死,但显然关羽更叛逆一点.

就凭这个,二位国士也当之无愧....

原帖由 小菜熊 于 2006-10-18 15:53 发表
原来阁下以为士大夫是农民阶级,佩服佩服.
士大夫和阁下指的哪个更广呢?

关羽是对文对武都一个样好不好,人家就是傲.

要尊重出身的时代,关羽却反其道而行,难道不是叛逆么?
如果这个叫做短 这不是拿人家的历史局限性当主要缺点么?

原帖由 我来了 于 2006-10-18 16:21 发表

水淹七军，是多算胜于少算，明显证明关羽军事能力高于于禁，为将者不知天文，不晓地理，打了败仗是正常不过的事情。于禁当时就是没有想到，你看一下《三国志温恢传》“恢谓兗州刺史裴潜曰：“此间虽有贼，不足 ...

原帖由 我来了 于 2006-10-18 16:28 发表

真是怪异，如果荆州水军不是攻樊城而备，那关公带着水军做什么？你刚才还说，水军是为东吴准备的，为何打樊城给带走了，而不去防备东吴？