冒着被拍的风险来提问，啥是中国？ - 我思我在


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#1

发表于 2007-7-30 08:49 资料短消息看全部作者

冒着被拍的风险来提问，啥是中国？

都说我中华是泱泱大国，由史而观确实很大，大到自己无法想象的地步。

现提出数个问题如下：
1、两地文化背景类似使用文字类似，是否可以认定其必然为同一国？
答：荒谬。英语国家满地都是。
2、两人种族相类肤色相近，是否可以认定其必然为同一国？
答：东方小岛国的人和某半岛上人难道是黑人？
3、最后一问。啥是中国？中华民族又是啥子？

就谈谈被降级为民族英雄的岳飞。为什么他被降级成了民族英雄？因为我们现在不承认大金是一个独立的主权国家。
尽管他们的语言和习性和大宋完全不同。把国与国的冲突降级为民族矛盾。这是我所不能理解的。难道只是因为后
世，大金和大宋的土地基本完全合并，文化开始混杂同化，就把他们生生的归到中华这个民族，加上中国人的名字？
由于外族蒙古入侵，大金大宋相继被吞并亡国。然而后人又把蒙古拉到中华民族里，同样封为中国人。

我感觉有些可笑了。如果N年后中国吞并了某东方岛国，是否2N年后中国的历史说上就会写着东瀛省是我中华自古
就不可分割的地盘，经过N多年的内战，终于将之解放？然后大和民族就会被拉进中华民族，变成第57个民族？

再次生搬硬套蒙古的例子。反过来如果某日岛国进攻我中国，而我国不敌，全境沦为岛国领土。N多年后众英雄奋起反抗，
如同大明取代蒙古一般，将岛国彻底取代，那历史上上是否会把岛国作为一个朝代对待？
现代汉语词典上最后几页就变成了P.R.C(1949~N) 岛国(N~X) 新中国国号(X~?)

总之。一切都很不可思议。中国到底是啥？中国这个概念指的是地域？这个地域还在不停扩大。或者说指的什么呢？
我不知道。

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#2

发表于 2007-7-30 11:27 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 totti 于 2007-7-30 10:17 发表
典型的诡辩。

试问，美国印第安人是不是美国人？美国黑人是不是美国人？
哈萨克人是不是俄国人？毫无疑问。

同样，金人，中国境内的蒙古人，满人都是中国人。

作为一个多民族国家，文化上的意义远大于 ...

阁下有着一个错误前提。
当然，中国境内的各民族都是中国人。
但是宋金时代的中国国境线在哪里？
没这东西吧。宋有宋的国境，金有金的国境。
阁下如果是宋人，发表大金大宋同属中国这种言论，估计会立刻被抓去砍了。
须知天无二日，统治者岂能允许在他们自己头上还有一个摸不着看不见的中国？

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#3

发表于 2007-7-30 11:35 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 恨地无环 于 2007-7-30 10:30 发表
对国家公民资格的认同尚不成熟的状况下，以强调历史文化渊源来维护统一的一种手段。

深有同感。
然而在认同它是一种手段的前提下，我可以如此说。
我只是一名在1949年刚刚建国的中华人民共和国的合法公民。仅此而已。
我国短暂的历史使得我们不得咬住历史文化不放。
既然中国这个概念是如此虚幻，那么比起美利坚合众国短暂的几百年历史，我国又有何资格去嘲笑美国人的历史文化呢。

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#4

发表于 2007-7-30 11:38 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 天下第一水货 于 2007-7-30 10:59 发表
什么是美国？什么是日本？楼主的问题也可以问一下其他的国家，看看他们是怎么回答的！
坚决反正不平等待遇。

什么是美国？如果去问一个美国人，他大概会告诉你美国就是美利坚合众国。第一任总统华盛顿。
因为它不像我国一样经常改朝换代，它有一个固定的国号。
所以这种问题对美国人来说并不能称之为问题。

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#5

发表于 2007-7-30 12:11 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 hjwhxdlx 于 2007-7-30 11:40 发表
lz有点不厚道，明明知道还问，这不涮人吗？

我知道的我们现在居住的中华人民共和国。

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#6

发表于 2007-7-30 12:16 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 an老忘密码 于 2007-7-30 11:53 发表
引：因为它不像我国一样经常改朝换代，它有一个固定的国号。

哈哈，固定的国号。照地域来说，问过印第安人没有？照道理来说，你觉的灭绝了慨念反而清晰了？那中国也好，日本也好，不就是没灭绝罢了，弄的你搞 ...

大人并没有理解我的意思。

无论是什么人在那片土地上划定了国境，那么这个国家就是国境线范围内的所有领土。
和印第安人有什么关系？
自从美利坚合众国一建立，那片土地就是美国了。后来以美国的名义购买了阿拉斯加，那么这片土地也属于美国。

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#7

发表于 2007-7-30 12:21 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 慕容燕然 于 2007-7-30 12:02 发表
中华人民共和国之中国
country基于土地的国家：960万平方公里即中国
nation基于民族的国家：在960万平方公里土地上生活籍的民族即中国，其外延可以包括海外华人
state和commonwealth基于政治的国家：中华人民 ...

大宋之中国
country基于土地的国家：宋境内不知道多少万平方公里即中国
nation基于民族的国家：在宋境内不知道多少万平方公里上生活籍的民族即中国，其外延可以包括燕云十六州等被外国强占土地上或被打草谷掠去的宋人
state和commonwealth基于政治的国家：大宋皇帝政权即中国

基本原则：中国有且只有一个。
所以可知若承认大宋之中国，则大金大辽之中国的说法便不存在。故大金大辽并非中国。岳飞不应该被降格为民族英雄。

[ 本帖最后由 artofice 于 2007-7-30 12:22 编辑 ]

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#8

发表于 2007-7-30 13:33 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 totti 于 2007-7-30 12:56 发表

我们讨论实际问题，本来就要站在现代人的立场上，当然，你要是宋朝人，同化以前的“金”就不是中国。但你不是宋朝人，你也不可能回到过去，以当时人的感受来探讨现代问题，完全没有现实意义。

其实欧洲 ...

阁下所言极有道理。
然而既然是讨论历史,自当以历史的角度出发。

岳飞是否民族英雄?
上下五千年的历史是否属于中国?

阁下是否能就此两点进行论述?

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#9

发表于 2007-7-31 07:40 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由马岱于 2007-7-30 21:46 发表
岳飞是汉族的民族英雄，也是当时以汉族为基础的华夏民族的民族英雄，岳飞是不是中华民族的民族英雄？很遗憾，当时并没有这个名词，所以这是一个伪命题。

中国之意自古就有之，当今的意义当然就是中华人民共和 ...

在此认定岳飞是爱国英雄有何不妥?
为何一定就要将之降为民族英雄呢?

QUOTE:

原帖由 慕容燕然 于 2007-7-30 12:31 发表
country之中国有且只有一个，并不代表state之中国也有且只有一个，比如说现在就有中华人民共和国和中华民国两个政权并立。而民族英雄应该在nation概念下。

在下昨天忘了说这个。

现在还有中华民国这个政权么？
中华民国的概念：

QUOTE:

大陆自中华人民共和国在大陆成立停止使用,台湾地区依旧使用

即使承认中华民国的存在，它也并不是与我国对等的政权。台湾的朋友对大陆常自称台湾人，却并
未自称中华民国人。
一国两制这概念虽然可以勉强套用，但似乎台湾政府并未承认这一点。

民族英雄虽在nation概念下，但岳飞应被定义为爱国英雄而非民族英雄。

[ 本帖最后由 artofice 于 2007-7-31 09:10 编辑 ]

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发表于 2007-7-31 11:02 资料短消息看全部作者

QUOTE:

另外，以古人的观点来研究历史，根本毫无用处。研究历史的目的是对当前社会的借鉴和反思。单纯为研究而研究的所谓“学者”根本就是浪费国家粮食的废物而已。

不敢苟同。的确大局观上还是应以今人之视点来看。但细微之处便应设身处地的去按古人观点进行思考

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