陈宫与方孝儒的临死言语 - 炎黄春秋 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	巴孤


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#1

发表于 2008-6-24 07:54 资料文集短消息看全部作者

不熟明史的飘过
插一句，看诸位争论，觉得燕然说的有理些
明月兄的逻辑有一条是
因为燕王最后灭了建文
可见燕王对建文有威胁
既然燕王对建文有威胁
那么建文削燕王就是有理的自卫

这个比较牵强啊……

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#2

发表于 2008-6-24 12:38 资料文集短消息看全部作者

当然，削藩本身确实能达到自卫的可观效果，然而是否以自卫为理由就可以使得削藩这个行为正当化和正义化呢？说远点，灾荒时候可能出现人相食，那么是不是一开始灾荒我就把周围邻居全杀掉也正当化了呢？

看了诸位的讨论，我的初步看法是：
作为皇帝，试图通过削藩（这里的削藩指广义的削弱藩王实力，比如推恩也算）加强中央集权，这种想法无可厚非。
然而为了实现这种想法，必须从利益上选择不至于过度激化矛盾引起过大风险的手段，以及从道义上不要把诸王害的太惨。毕竟，利益（潜在）冲突是一回事，不能说因为目的合理，所以想怎么搞就怎么搞罢。
而建文实际的做法，一方面手段上最终激化了矛盾，另一方面，被削掉那几个王也太凄惨了些。不能说因为藩王最终灭了建文，就说建文在之前怎么对藩王刻毒都可以罢？或者真是说这些藩王个个罪大恶极，建文替天行道？

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#3

发表于 2008-6-24 17:44 资料文集短消息看全部作者

所以，如果硬要从道义上来讨论削藩是非，双方应该围绕这一个展开

究竟在建文开始对各藩王下手，或者说下手痕迹明显之前，燕王有没有反意

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