标题: 评荡寇志系列(全文完)
性别:未知-离线 巴孤

高城侯感德军节度使

Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14
组别 节度使
级别 右将军
好贴 1
功绩 559
帖子 1072
编号 6192
注册 2004-3-23


发表于 2007-11-16 08:56 资料 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 林冲 于 2007-11-15 21:54 发表
前一段时间,本人写了一系列关于《水浒传》的小说评论,其实本意是想评论一下争议小说《荡寇志》。结果由于为了先说明《荡寇志》在人物性格上是继承《水浒传》的问题,导致连续几篇集中在了《水浒传》的评论上, ...

我觉得罢教头,没看过荡寇志的就让他们看去
你的评论文章应该针对看过的人,就直接谈你的看法,最多在需要强调或者剖析的时候引用原文或者简述

如果系列评论文章还要去顾及没看过读者的普及问题,我担心你这一个系列又和上一个系列一样把重心偏落。

说话抓重点,写文章也是。


精华帖
顶部
性别:未知-离线 巴孤

高城侯感德军节度使

Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14
组别 节度使
级别 右将军
好贴 1
功绩 559
帖子 1072
编号 6192
注册 2004-3-23


发表于 2007-11-16 09:03 资料 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 密林繁星 于 2007-11-16 08:22 发表
《荡寇志》武斗,注意,不是武力,平衡太糟糕。
也许单对单,虽然朝廷有略微优势,但是优势不明显,或者说没大到压倒性地步。
但是一对多的时候,也就是武斗时,根本没平衡。

朝廷2S对梁山1S的人,马上干掉 ...

基本上,这是那些把双方设置得差不多,然后自以为平衡好得作者常用的手段

类比反三国,也是这样,曹魏的牛将其实相对演义被拔高了的,东吴牛将更是拔高了许多
但还是被蜀汉几乎毫无损伤的干掉了
核心就在于,双方的上马都可以击败对方的中马,但是蜀汉的上马是要斩将的,而曹魏东吴的上马只能是杀兵不杀将。然后最后魏国吴国的上马就被对方一群上中下马围攻死了。


精华帖
顶部
性别:未知-离线 巴孤

高城侯感德军节度使

Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14
组别 节度使
级别 右将军
好贴 1
功绩 559
帖子 1072
编号 6192
注册 2004-3-23


发表于 2007-11-16 15:33 资料 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 陶心 于 2007-11-16 09:43 发表
余万春即要搬出“武圣”的招牌,又不得不面对原著中的关胜,所以采取了“淡化、无视”的方法,效果上更衬托出一个必兴、一个必衰的大势,但这种处理,会给他在整体情节铺设上蒙阴影。

据说原先版本里面把关胜作“冠胜”
精华帖
顶部
性别:未知-离线 巴孤

高城侯感德军节度使

Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14
组别 节度使
级别 右将军
好贴 1
功绩 559
帖子 1072
编号 6192
注册 2004-3-23


发表于 2007-11-17 09:26 资料 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 石敢当 于 2007-11-17 01:07 发表
老俞读水浒的水平、深入程度是挺高的,这从序篇可以看出
但写反水浒的水平就不敢恭维了,至少我是越看越没隐。。

为反而反,透过那纯熟的笔法,我几乎可以看见作者在背后咬牙切齿地将梁山众将一个一个干掉的深仇大恨.这种心态下对待文中的一半主角,自然会让有不同政见的读者看的了无生趣了.说岳里面的金兵都还有可爱的地方.
精华帖
顶部
性别:未知-离线 巴孤

高城侯感德军节度使

Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14
组别 节度使
级别 右将军
好贴 1
功绩 559
帖子 1072
编号 6192
注册 2004-3-23


发表于 2007-11-17 09:34 资料 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 林冲 于 2007-11-16 19:22 发表

反梁山想写好也不难,八爪的那个贼三就处理得很好。这就只能说老俞的技巧有限,为了反而反,反的太直接、太不留余地。所以中心思想上就落了下层。

单就"反水浒"的角度,贼三相对荡寇志,自以为这三点做的比较好

(1)欲压先扬,先写梁山如何深谋远虑忍辱负重,嚣张一时,不惜用三国名将的鲜血为他们铺垫威望,让部分读者对这个草寇政权,尤其是宋江吴用的这种下作计策不满.这一点上,荡寇志连虚构出来的毫无群众基础的官兵大将们都基本舍不得牺牲一个,36雷将毫发无损,自然显得假了.
(2)不一棍子打死.梁山的事业没错,很多好汉也是好的,比如林冲鲁智深史进.或许让人反感的只是宋江吴用等人的心思,但这种心思其实从一个方面无非政治而已.卢俊义值得同情,樊瑞的撺掇也未尝不是道理.写出行为,让读者自己去评价感受.荡寇志则是首先定调子梁山就是坏的,对108人务必要歼灭殆尽,不留后路,而且虽然不敢把其中一些人写的太恶,潜意识里面还是不愿意他们有好下场和好表现,于是除了梁山一边险恶就是憋闷,没有热血镜头,自然让人看的大不爽.
(3)贼三国里面梁山的失败,有本身实力差距,有宋江吴用顾虑不周(草寇心思),有内部矛盾,也有运气成分等等.整个崛起到没落的过程充满了变数,充满了各方面的努力结果.而荡寇志里面看完就是一个结论:梁山之所以覆灭,乃是因为官兵英明神武.所以一开始就注定了的.这样自然让人不服了.
精华帖
顶部
性别:未知-离线 巴孤

高城侯感德军节度使

Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14
组别 节度使
级别 右将军
好贴 1
功绩 559
帖子 1072
编号 6192
注册 2004-3-23


发表于 2007-11-17 09:45 资料 文集 短消息 看全部作者
残水浒就是太简略了一点,内部斗争写的挺漂亮,尤其吴用架空宋江到前台
精华帖
顶部
性别:未知-离线 巴孤

高城侯感德军节度使

Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14
组别 节度使
级别 右将军
好贴 1
功绩 559
帖子 1072
编号 6192
注册 2004-3-23


发表于 2007-11-28 11:52 资料 文集 短消息 看全部作者
卢俊义武力应该s+罢
精华帖
顶部
性别:未知-离线 巴孤

高城侯感德军节度使

Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14
组别 节度使
级别 右将军
好贴 1
功绩 559
帖子 1072
编号 6192
注册 2004-3-23


发表于 2007-11-28 12:01 资料 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 林冲 于 2007-11-16 19:16 发表

尽量了,情节介绍也占不了多大的比重。要是一点都没有,讲起来太干。

更何况我在这里普及荡寇志还有一个更重要的意义。
以后你就知道了。

我猜猜,难道是<反荡寇志>?
精华帖
顶部
性别:未知-离线 巴孤

高城侯感德军节度使

Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14
组别 节度使
级别 右将军
好贴 1
功绩 559
帖子 1072
编号 6192
注册 2004-3-23


发表于 2007-11-28 16:13 资料 文集 短消息 看全部作者
可见官兵之无耻,明明鼹鼠德已经占了上风,居然突然出生力军来二对一偷袭,而且还是一马一步大战徒步的
精华帖
顶部
性别:未知-离线 巴孤

高城侯感德军节度使

Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14
组别 节度使
级别 右将军
好贴 1
功绩 559
帖子 1072
编号 6192
注册 2004-3-23


发表于 2007-11-28 20:53 资料 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 无为楼主 于 2007-11-28 18:08 发表

估计还是为了照顾秦明的面子吧,虽然炎暑德比秦明要强,但老俞笔下的梁山五虎个个不弱,不暗算、不偷袭,单挑是很难搞定的,加个生力军后才速杀秦明,让人能够接受点。正如最后呼延灼车轮大战,力气都耗得差不 ...

不是标枪,是手枪
精华帖
顶部
性别:未知-离线 巴孤

高城侯感德军节度使

Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14
组别 节度使
级别 右将军
好贴 1
功绩 559
帖子 1072
编号 6192
注册 2004-3-23


发表于 2007-11-28 20:59 资料 文集 短消息 看全部作者
勒令教头必须加紧写作,每天一篇,不然拖下去tjjtds
精华帖
顶部
性别:未知-离线 巴孤

高城侯感德军节度使

Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14
组别 节度使
级别 右将军
好贴 1
功绩 559
帖子 1072
编号 6192
注册 2004-3-23


发表于 2007-11-28 21:04 资料 文集 短消息 看全部作者
我印象中手枪是打死了一个人的,是谁?
精华帖
顶部
性别:未知-离线 巴孤

高城侯感德军节度使

Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14
组别 节度使
级别 右将军
好贴 1
功绩 559
帖子 1072
编号 6192
注册 2004-3-23


发表于 2007-12-2 09:45 资料 文集 短消息 看全部作者
教头,说好一天一篇,这都几天了额?来呀,拖出去tjj1000下
精华帖
顶部
性别:未知-离线 巴孤

高城侯感德军节度使

Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14
组别 节度使
级别 右将军
好贴 1
功绩 559
帖子 1072
编号 6192
注册 2004-3-23


发表于 2007-12-2 15:50 资料 文集 短消息 看全部作者
楼主(无为楼主,非教头)此言差矣。
若是发文之后t之未迟,岂不教头一日不发,一日不被t,终生不发,终生不被t?此奖恶惩善之举,乱国之行也。吾今要教头一日不发,一日t;次日还不发,次日再t,t到发了为止,方是正道
精华帖
顶部
性别:未知-离线 巴孤

高城侯感德军节度使

Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14
组别 节度使
级别 右将军
好贴 1
功绩 559
帖子 1072
编号 6192
注册 2004-3-23


发表于 2007-12-2 19:57 资料 文集 短消息 看全部作者
第四回

记得高中时候从旧书摊子买了一本《荡寇志上》,课间翻看。一个哥们从旁边一起看。看到杨腾蛟报告说杀死了郁保四王定六,不由愕然:
啊,这就死了?居然一句话就杀了?
再往下看,两个人头送上来,这才确认真死了
原本意想中,108人怎么一个一个杀,也得经过一番战斗吧,想不到头两个居然这么轻飘飘一句话就没了。
于是一阵郁闷袭来。大致也能预料到之后的命运了。
btw,那会我还没认真读过水浒,对郁保四王定六两个到底啥绰号啥能耐都不知道
精华帖
顶部
性别:未知-离线 巴孤

高城侯感德军节度使

Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14
组别 节度使
级别 右将军
好贴 1
功绩 559
帖子 1072
编号 6192
注册 2004-3-23


发表于 2007-12-2 20:05 资料 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 ylh2004 于 2007-12-2 19:37 发表
遵命遵命,俺一定及时回帖.

刘慧娘貌似是36雷将中除了张叔夜外,唯一让俺看得顺眼的人物,比另一女主陈丽卿人品要好很多.

人品是好了很多,但老是克制吴用,让俺很郁闷。相比之下陈丽卿这胸大无脑的贱人虽然杀的多,倒也无非女中李逵罢了。

话说俺第一遍看完的时候老yy自己穿越回去帮助吴用设计击败这三十六雷将,叫陈丽卿付王英周通一班人发落
精华帖
顶部
性别:未知-离线 巴孤

高城侯感德军节度使

Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14
组别 节度使
级别 右将军
好贴 1
功绩 559
帖子 1072
编号 6192
注册 2004-3-23


发表于 2007-12-2 21:24 资料 文集 短消息 看全部作者
你不如把刘母也收编了吧,有道是家有一老好比一宝
精华帖
顶部
性别:未知-离线 巴孤

高城侯感德军节度使

Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14
组别 节度使
级别 右将军
好贴 1
功绩 559
帖子 1072
编号 6192
注册 2004-3-23


发表于 2007-12-2 21:26 资料 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 林冲 于 2007-12-2 20:36 发表
两个流氓版主,一个人一个去分吧!

一人一个?谁敢要陈丽卿啊……
精华帖
顶部
性别:未知-离线 巴孤

高城侯感德军节度使

Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14
组别 节度使
级别 右将军
好贴 1
功绩 559
帖子 1072
编号 6192
注册 2004-3-23


发表于 2007-12-2 22:32 资料 文集 短消息 看全部作者
灌!灌!灌!
灌到教头写出来为止!
这贴灌的,加精!
精华帖
顶部
性别:未知-离线 巴孤

高城侯感德军节度使

Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14
组别 节度使
级别 右将军
好贴 1
功绩 559
帖子 1072
编号 6192
注册 2004-3-23


发表于 2007-12-3 21:35 资料 文集 短消息 看全部作者
马上写,娃哈哈
精华帖
顶部
性别:未知-离线 巴孤

高城侯感德军节度使

Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14
组别 节度使
级别 右将军
好贴 1
功绩 559
帖子 1072
编号 6192
注册 2004-3-23


发表于 2007-12-3 21:54 资料 文集 短消息 看全部作者
这一段没啥说的
其实我过去看水浒的时候,大部分时间心里是希望官兵胜利的,到了讨方腊希望方腊胜利
不过看到这里,也理所当然不可不戒地希望高封能把陈希真一帮人挑了
不过自己也知道不可能,皑皑。、
而且还知道,余元从在写战场平衡上会比施耐庵还糟糕

只是想想,高封不过五千多人,就敢打四千多人地猿臂寨。无视两军武将武力的巨大差异,呜呼
精华帖
顶部
性别:未知-离线 巴孤

高城侯感德军节度使

Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14
组别 节度使
级别 右将军
好贴 1
功绩 559
帖子 1072
编号 6192
注册 2004-3-23


发表于 2007-12-4 09:25 资料 文集 短消息 看全部作者
周通毕竟还是太老实了,桃花山下都还一定要明媒正娶送入洞房,要是换成直接拿上寨成全好事的王英之辈,哪里论得到鲁智深管闲事
精华帖
顶部
性别:未知-离线 巴孤

高城侯感德军节度使

Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14
组别 节度使
级别 右将军
好贴 1
功绩 559
帖子 1072
编号 6192
注册 2004-3-23


发表于 2007-12-4 10:27 资料 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 林冲 于 2007-12-4 09:26 发表

八爪说得好,后来王英被陈丽卿擒住后,居然敢去摸她的下巴。

这叫作鬼也风流,抓紧时间揩揩油

我们之前说的谁要陈丽卿都不敢,也只好送给王英这种只要肉不要灵的好汉了
精华帖
顶部
性别:未知-离线 巴孤

高城侯感德军节度使

Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14
组别 节度使
级别 右将军
好贴 1
功绩 559
帖子 1072
编号 6192
注册 2004-3-23


发表于 2007-12-4 15:33 资料 文集 短消息 看全部作者
多了。应该凌迟陈丽卿
精华帖
顶部
性别:未知-离线 巴孤

高城侯感德军节度使

Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14
组别 节度使
级别 右将军
好贴 1
功绩 559
帖子 1072
编号 6192
注册 2004-3-23


发表于 2007-12-4 15:39 资料 文集 短消息 看全部作者
这个倒是,心黑手辣
而且觉得孙二娘没啥特征吧,娃哈哈
精华帖
顶部
性别:未知-离线 巴孤

高城侯感德军节度使

Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14
组别 节度使
级别 右将军
好贴 1
功绩 559
帖子 1072
编号 6192
注册 2004-3-23


发表于 2007-12-4 21:40 资料 文集 短消息 看全部作者
武松、鲁智深都是s+。卢俊义呢?s++?
精华帖
顶部
性别:未知-离线 巴孤

高城侯感德军节度使

Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14
组别 节度使
级别 右将军
好贴 1
功绩 559
帖子 1072
编号 6192
注册 2004-3-23


发表于 2007-12-4 22:24 资料 文集 短消息 看全部作者
好吧,我多说几句

荡寇志的作战,实际上在斗兵斗将斗阵法斗器械之间徘徊,选择多,相生相克也多,同时复杂化的体系也容易出bug

祝永清只带两千人敢去打五千人的猿臂寨,理论上绝对是不可能的……不过么,反正所谓阵法,也就是作者一张嘴。像我的小说榆中风云里面费云龙还用五百人冲进五千敌军阵中搅得天翻地覆呢……
精华帖
顶部
性别:未知-离线 巴孤

高城侯感德军节度使

Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14
组别 节度使
级别 右将军
好贴 1
功绩 559
帖子 1072
编号 6192
注册 2004-3-23


发表于 2007-12-6 21:12 资料 文集 短消息 看全部作者
为何这一章开始给梁山的也打分了?之前不是没有打分么?

话说,现在我一看到云天彪出场,便想到韦小宝在雅克莎的亮相^
精华帖
顶部
性别:未知-离线 巴孤

高城侯感德军节度使

Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14
组别 节度使
级别 右将军
好贴 1
功绩 559
帖子 1072
编号 6192
注册 2004-3-23


发表于 2007-12-6 21:49 资料 文集 短消息 看全部作者
应该写个架空历史,假设刘家村大战梁山得胜^
精华帖
顶部
性别:未知-离线 巴孤

高城侯感德军节度使

Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14
组别 节度使
级别 右将军
好贴 1
功绩 559
帖子 1072
编号 6192
注册 2004-3-23


发表于 2007-12-9 07:52 资料 文集 短消息 看全部作者
就是,教头死猪不怕开水烫


精华帖
顶部

正在浏览此帖的会员 - 共 19 人在线




当前时区 GMT+8, 现在时间是 2024-12-1 20:36
京ICP备2023018092号 轩辕春秋 2003-2023 www.xycq.org.cn

Powered by Discuz! 5.0.0 2001-2006 Comsenz Inc.
Processed in 0.014754 second(s), 10 queries , Gzip enabled

清除 Cookies - 联系我们 - 轩辕春秋 - Archiver - WAP