标题: 唐高宗非但不是废物,反而神武非同一般, 灭西突厥、灭百济、平高丽、破新罗、败倭国、破铁勒……
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发表于 2006-10-17 09:13 资料 短消息 看全部作者
你说呼罗珊兵力有四万多,但是参与了这一战役的兵力并不见得就有四万.同样的道理中国能派十万人往援不代表就派了10万人

~~~~~~~~~~~~~~~~`
从这个就可以看出来你根本不读史料了.

高仙芝是在碎叶汇集了兵力以后,直接前往旦罗斯城的,中间并无曲折.

而阿拉伯人是在沿路镇压了粟特人起义以后,慢慢接近了战场.

这个就是区别所在.

何况,唐军损失兵力达到了7万人,那么唐军总兵力就算没有达到10万,加上拔汗那部队和唐军的残兵,唐军至少达到了8万人左右.

加上沿路留戍的部队,说出动了10万人也不离谱.







我就不懂了,资治通鉴,李嗣业传和唐历都不是史料?
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
光看通鉴,而不读<<通鉴考异>>,光读两唐书而不参校其他史料.

你认为历史学就是一本所谓的正史么?历史不是那么简单的东西.

在可能的情况下,要尽量使用更原始的史料来对比,而不是使用一本正史.

要知道,正史编写之前,还有国史和实录的.



不好意思,说道外国人最好附上原名,这个译名我有点看不懂
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
知道提到的这些人是一个研究西域和中亚区域的历史爱好者的基本功.

这些人你没听说过,那么就请不要谈西域和中亚了,因为你的基本知识还欠缺很多.



通典,历史大全都是原始资料?
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
通典本身不重要,重要的是里面的引用<<经行记>>是珍贵的第一手原始资料.

阿西尔和塔巴理是什么级别的人,你自己可以去搜,我就不说了.


PS:
基本功啊基本功.....



PS:

我这个ID是看到这个帖子了,才进来说两句的.

我懒,长期潜水,以后也不会发帖子了.


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发表于 2006-10-17 14:18 资料 短消息 看全部作者
想知道原名?


这个没问题,我现在在上班,等我下班了,晚上如果有时间,仔细陪你谈谈这方面的情况.


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发表于 2006-10-17 14:25 资料 短消息 看全部作者
顺便提醒一下某位同志.

两唐书是研究和学习唐代历史的基本纲目性著作,但是不等于说两唐书本身就毫无破绽.

而且唐书不是国史.国史是国史,唐书是唐书.不要把两本不同的资料放在一起讲.

国史是当代史,而X书X史则是断代史,这个是两个最大的区别.

这个是基本知识,以后不要搞错了.

资治通鉴是很少见的编年体著作,但是他是以二手资料加工的,所以在有更原始的资料的时候,尽量不要使用通鉴以及续长编.

续通鉴就不谈了,根本不能用的东西.

先上班,暂时说这么多.

晚上有时间再来谈关于我举出的那几个历史学家的问题.
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发表于 2006-10-18 16:53 资料 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 XM8 于 2006-10-17 16:34 发表

我什么时候说两唐书本身就毫无破绽的?

我什么时候说唐书是国史的?仔细想了想《唐书》应该是国史

发现你没有仔细看我的帖子哦

加工过的就一定不正确没加工过的就一定正确吗?说到更原始的资料,《 ...

拜托啊.....

对你我不好说什么了.

唐书都不是国史,唐历就更不是国史了.....

因为唐书和唐历都是依据国史和实录日记等原始资料修订的.

能和国史相提并论的只有起居注,内起居注,X宗日记等这种级别的"史料",而不是"史书".

给你推荐一本书<<中国古代史史料学.唐部>>.

你先去把这书读了,把几个基本问题搞清楚以后,再来谈比较好.

你把这个问题搞清楚了,就能分清楚为什么说通典里的引文是"史料",而两唐书只是"史书".

搞任何一个朝代的历史,都是不能以一本正史为准的.
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发表于 2006-10-19 08:58 资料 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 XM8 于 2006-10-18 19:42 发表

在你看来国史的定义是什么?

对了,你该不会认为我说的唐书是指新唐书和旧唐书吧?

谈"唐书",那么这个概念就应该是特指的"两唐书",就好比说"关外","山东豪杰""河南地""关中"这些词语一样.

关外,就是特指山海关以外,山东豪杰,就是指太行山以东的豪杰,这个概念还包含了河北,和东北的一个部分,不是指现在的山东.

河南地,特指河套以及附近等地区,关中指的就是函谷关或者潼关以西.

在历史领域,这些词语是有特殊定义的.就连外国汉学家都依照这个默认的定义来谈相关的历史问题.

你谈历史和史料,必须先去把这些"行话"搞清楚.然后才能谈开始读一点史料.

否则你就是鸡同鸭讲话,没有办法和人谈.

"国史"也是有特定含义的名词,指的是"国史院"修的记传体本朝史.

因为是当代史,所以大多数时候是以宰相或者宗室类似的重臣监修,这个问题你可以去看<<唐会要.卷六十三.修国史>>.

因为那里面已经说得很清楚了,我不赘述.


PS:
这些都是基本功,虽然我们都不是专业的历史系学生,但是作为历史学爱好者,这些应该都了若指掌.

先上班,有时间再来.
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发表于 2006-10-19 12:22 资料 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 XM8 于 2006-10-19 09:42 发表
《集贤注记》:“史馆旧有令狐德棻所撰《国史》及《唐书》,皆为纪传之体。令狐断至贞观,牛凤及迄于永淳。”

《新唐书·艺文志》: 《唐书》一百三十卷,兢、韦述、柳芳、令狐峘、于休烈等撰。

你这个就是抬杠了.

因为你提的这个根本不能说明问题.

<<国史>>和<<唐书>>根本就是两本书.

如果按你这么说的话,那么武则天时代命令李峤、朱敬则、刘知几、吴兢修的《唐史》80卷也是国史了?

那你提的这本<<唐书>>的作者吴兢别撰的《唐春秋》也成国史了?

话恐怕不是这么说的吧?

PS:

还是先把前面提到的书找了以后读一遍,然后再谈这个问题比较好.

[ 本帖最后由 荒野大镖客 于 2006-10-19 12:25 编辑 ]
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发表于 2006-10-19 12:50 资料 短消息 看全部作者
幸亏我办公室有一整套通鉴+长编+25史.

我说怎么越想越不对劲.所以刚刚专门去翻了一下.

吴兢等人私修的这本"唐书",后晋时候就已经没可能见到了!
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发表于 2006-10-20 21:42 资料 短消息 看全部作者
那好,请问你说得这本<<唐书>>现在还能看到吗?
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