魏延偷袭关中“新”军事计划的可行性 - 三国史话


	克朗

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#1

发表于 2006-3-28 01:33 资料主页短消息看全部作者

小弟也提出幾個看法吧

魏延的計劃在下也認為不太可行

首先,魏延的計畫必須滿足幾點
1.夏侯必定望風而逃,長安空成一座.............
2.曹真等的援軍必定來的相當的緩慢........
3.魏延的5000部隊(5000糧足)必定能夠在幾天內打下長安
4.魏延走子午谷肯定沒有任何敵人發現

首先1
夏侯就算真的跑了,但郭淮領雍州刺史已經9年了,長安真的沒有其他良將可以防守?

點2.
魏延子午谷大概可以走上10天(自稱).....給他10天攻城好了
曹真等已經向關中增援的部隊無法敢到嗎?
事實上,事後張郃部後來都已經殺到了街廷.....如果魏延真的取長安?張郃沒搞好先把魏延端了

點3
未什麼說幾天呢?
因為子午谷是陸路,所以無法使用水運運糧......5000人要帶1萬人的糧食?
有部份學者認為5000人的糧食大概可以讓1萬大軍吃上20天上下
意思是.....10天內魏延必定要攻下!(這還是理想的天數,所以實際上應該只有不到10天)
但是長安城耗費數十萬勞力營造,何等堅固,連同5000糧足湊滿1萬,真能攻下嗎?
三國時代的攻城無疑是非常困難的,扣掉那些一開始投降跟有內應的
舉個例子
司馬懿圍攻上庸,先不說司馬戰略奇襲在前,上庸設防未周在後
光看司馬以四倍於守軍的部隊加上抱定但球速拔不惜犧牲的態度,圍攻了16天.......
還沒攻下........
如果沒有孟達投降還不知道要打多久....
而郭淮坐鎮雍州的部隊又是以長安作為大本營.......,10天要打下可能是不可能的任務

點4
事實上,子午谷並非沒有設防的
街亭之戰前一年,魏明帝原本有意進兵漢中,但受大臣張資勸阻後僅在西北各地部防!
而子午谷內設有關卡(方輿紀要卷五十三),絕不致沒有部隊防守
想要通過就已經相當困難來,何況是"偷偷"通過.....

事實上光是魏延任未長安無大將的說法就足以認為魏延根本沒有深思過
魏延坐鎮漢中多年,確對雍州刺史不清不楚..............

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#2

发表于 2006-3-29 00:08 资料主页短消息看全部作者

好的軍事計畫不應該是將主動權拱手交給敵人,而期待敵人犯錯
而且魏延此人實在張個嘴就像嚇死人,不但一口咬定夏侯必定逃跑(還很確定"坐船"逃走........)
又自認為10天走的完別人走30天都走不完的路.........
還有,郭淮幹了9年雍州刺史,魏延在漢中多年,竟然還會認為長安無大將..........敢情郭淮是根楂?

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#3

发表于 2006-4-7 20:56 资料主页短消息看全部作者

幾天沒來,討論的很激烈阿.............

燕京兄,其他幾點大家都講了,小弟就說點特別的吧

史載魏延"計畫"帶5000部隊與5000糧足!

兩個問題
1.子午谷行軍
2.戰爭的天數限制

目前似乎也只有曹真那半個月的相對數據可以比對
但是,曹軍真的沒有在子午谷設防嗎?
據方輿紀要卷53所記載,應該有座子午關,加上在北伐的前一年曹丕才加強對關卡要點的防守
理論上不致於會沒有部隊防守,而這些情報,魏延應該不知道

10天,是魏延的估計,而子午谷長約5~6百里,全是陸路
所以只能靠糧卒攜糧補給,但也不過能夠提供1萬大軍不到20日的補給
嚴格說起來,大概也只有15天左右
這還只是子午谷的路程,如果按照燕京兄取潼關的看法,可能還加個2.3天.........
走到都糧盡了
所以魏延也提出了可以使用曹魏的存糧這個觀點
但長安,潼關都有部隊駐守,5000人強攻除非有內應,不然打上1.2個月大概都難以攻克
加上曹真的援軍速度其實非常迅速,就算魏延中途避開
但只要曹真進了長安就有充足的補給,魏延孤軍作戰,難以取勝!

最後,如果走子午谷仰攻終南山進關中,雖然有著韓信的戰例,但此後似乎也沒有了
是否用過一次就不管用?或許客觀條件上無法滿足吧
東晉司馬勳自漢中出子午谷,半路慘敗
五代後漢伯廷珪自漢中出子午谷,敗

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#4

发表于 2006-4-14 00:27 资料主页短消息看全部作者

確實真的太天真了

這計畫完全將戰爭的主動權放在敵人手上,期待對方跟個笨蛋一樣頻頻犯錯..........
這實在不能稱呼是個好計畫.....

主要的點之前的帖子已經說了,所以也不贅述
補充一點,縱使魏延襲擊潼關又如何呢?潼關絕對不可能沒有部隊駐防,不用等待援軍來魏延就全餓死了

曹操軍盤據鄴城,大軍也並沒有駐防在邊關地區,國與國的戰爭絕對不是一兩城的得失就可以滅亡對方!
戰爭,打的是後勤!

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