标题: 杨过的武功?, 杨过会的是不是"独孤九剑"?
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发表于 2004-6-3 04:01 资料 主页 短消息 看全部作者
神雕中只说杨过的是在海浪中练的玄铁重剑,靠的是剑重和深厚的内力,并非独孤九剑.而真正会的应该是<笑傲>中的风清扬和令狐冲,不知诸位以为如何?


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发表于 2004-6-4 03:05 资料 主页 短消息 看全部作者
还是认为是两个人,这样便于理解,否则会有很多说不通的地方


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发表于 2004-6-4 09:32 资料 主页 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由混世魔王于2004-06-04, 8:00:14发表
独孤求败在后来根本就不用剑了,怎么可能是在最后才创的?

“误伤义士不祥”,说明他还是有认识的人,既然如此有人传下他的一招半式也不奇怪。

杨过练的是玄铁剑法,属于独孤求败“重剑”境界,而独孤九剑不过是“利剑”之境。这也可以说明杨过远强于令狐冲。

这个倒说的通.
独孤求败年轻时自创独孤九剑,经过江湖历练后,功力日深,达到"举重若轻"境界,所以改用重剑,最后终于达到"举轻若重"的无上境界,从此不用什么兵器,招数了.
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发表于 2004-6-7 10:16 资料 主页 短消息 看全部作者
拿令狐与东方不败一战说明不了什么,一个是数十年精修,一个才初窥门径,没什么可比性,起码要风清扬才够级数.
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发表于 2004-6-7 14:33 资料 主页 短消息 看全部作者
换个思维方式,假如杨过用普通的剑,能否有重剑的威力?答案应该是----不能.普通的剑很有可能早就断了.所以,杨过靠的是剑重和内力.
独孤九剑,则纯粹是剑招,靠剑招破尽天下武学.各种兵器,还有内力("破气式",对付内力高得人),也就是说独孤九剑能破重剑和深厚内力.

独孤九剑一定是"剑魔"在无滞于物的境界下所创,要的就是纯粹剑招破敌.但他一定没想到,要真正练成独孤九剑,他在各方面的造诣一定不浅了,包括内力.(令狐冲早期就是内力不行,所以对"破气式"一直无法领悟)
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发表于 2004-6-8 01:46 资料 主页 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由混世魔王于2004-06-07, 14:58:07发表
能,这就是木剑之境。
令狐冲的问题:对方也没招怎么办?风清扬无法回答,找不到解决之策。在实践中东方不败的“快”也是九剑无法对付的。而重剑也是无招,所以,九剑对付不了重剑。

为何所谓在“无滞于物”境界下创的九剑反而离了剑不行?为何所谓独孤求败在达到最高境界时创的绝技却无法应付各种情况(对方也无招,快)?只有一个结论,独孤九剑是一门有很大缺陷的功夫,所以只可能是年轻时创的,年轻时创的才可能有这样的问题。

杨过达到木剑境界?怀疑.(神雕中杨过自己也说过换了普通的剑,早就断了,当时的他还没有达到木剑境界)
令狐与东方不败一战根本说明不了什么,这是两人修为问题.而林平之或是岳不群的辟邪剑法(与东方不败武功同源)不是让令狐的独孤九剑破了.
重剑并非无招,而是大巧若拙的招,没一招带有很大威力,让人无法抵挡就是了.
"无滞于物"是说明草木竹石皆可为剑,目的还是剑招,只是不必一定用剑罢了,(重剑还是剑啊)
至于令狐冲的问题,这是一个假想情况,等同于如何超越自我.换了重剑(如果对方也用重剑,该怎么办?)一样解决不了.
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发表于 2004-6-8 01:49 资料 主页 短消息 看全部作者
独孤求败既然号称"剑魔",自然要在"剑"上有非凡造诣,而非靠内力或是兵器等"外物"来增加威力.
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发表于 2004-6-8 02:46 资料 主页 短消息 看全部作者
呵呵,本来就是讨论玩玩嘛,但求一乐
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发表于 2004-6-8 13:41 资料 主页 短消息 看全部作者


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原帖由混世魔王于2004-06-08, 7:26:14发表
杨过是否达到木剑之境,那是他的问题,而不是独孤的问题。
令狐冲练九剑的时间比别人长的多,又经历与任我行等的交锋,还不熟吗?相反岳不群倒是“时日甚浅”,远不如东方。要比,只有比较与东方之战。
杨过从独孤那儿学到了任何招数吗?没有。
“皆可为剑”这没错,那么哪里说到“目的还是剑招”了?

错,重剑的话就可以解决这个问题。你的威力是一千斤,对方是两千斤,打不过,怎么办?练!练到三千斤你不就赢了?换了九剑,你无招他也无招,该想什么办法呢?风清扬想不出来。这就是九剑最大的缺陷。所以说,独孤九剑根本是一门有缺陷的功夫。

杨过达到木剑境界可是你说的---------能,这就是木剑之境。

令狐与东方一战不能说明独孤九剑有破绽,我已经说过了,这是经验问题.
令狐冲练九剑的时间比别人长的多,又经历与任我行等的交锋,还不熟吗?相反岳不群倒是“时日甚浅”,远不如东方。要比,只有比较与东方之战。----熟不熟不是谁说了算得,岳不群不是还和左冷蝉打过?这种都是相对的,不能作为论据.

"风清扬想不出来"说明的是两个人都到了急高境界了,而两个相若的高手谁输谁赢自然不好说.你说"错,重剑的话就可以解决这个问题。你的威力是一千斤,对方是两千斤,打不过,怎么办?练!练到三千斤你不就赢了?"既然你练到三千斤,就是有差距了,有差距自然有胜负了.要是都是三千斤,怎么办?还不是达到怎样就怎样.

杨过没从独孤那学剑招,但并不等同重剑就无招啊.
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发表于 2004-6-8 14:38 资料 主页 短消息 看全部作者


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原帖由混世魔王于2004-06-08, 14:08:49发表
抱歉,你问的是“木剑能否代替重剑”不是吗?

左冷禅为什么会输你最好重新看看。。。

对方也无招,怎么办?给你三个月练,能不能想到打败对手的方法?风清扬解决不了。重剑却可以解决。

那么又有什么证据说重剑有招?

杨过当时全靠剑重,换普通剑象他那样打早就断了,他还没达到木剑.(书中有说的)

我举那个例子也许不合适,我只是要说明拿这种对战来证明独孤九剑有破绽根本不合适.

无招是讲化招为无形,出招没有痕迹,能达到如此一定是高手了,并不是乱打一起的那种"无招".你说重剑能解决,怎么解决?

独孤九剑是"后发先至,料敌击先",重剑是大巧若拙,还是"招",(如此练剑数日,杨过提着重剑时手上已不如先前沉重,击刺挥掠,渐感得心应手。同时
越来越觉以前所学剑术变化太繁,花巧太多,想到独孤求败在青石上所留“重剑无锋,大巧
不工”八字,其中境界,远胜世上诸般最巧妙的剑招。他一面和神雕搏击,一面凝思剑招的
去势回路,但觉越是平平无奇的剑招,对方越难抗御。比如挺剑直刺,只要劲力强猛,威力
远比玉女剑法等变幻奇妙的剑招更大。
)
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