孙、刘博弈荆州 - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年

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原帖由 诸葛周 于 2016-3-24 20:29 发表
孙权坏就坏在是偷袭荆州，而不是进攻荆州，这种做法有欠光明。违盟可以，直接就自己的不满跟刘备公开说嘛，上次分湘水为界做得很好，先派使者交涉，不行再打，打期间还交涉，最后刘备让步，各得其所，整个做法都 ...

刘备也是偷袭益州。除了曹操的地盘是自己打下来的，其他两国都靠坑队友做大

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原帖由 诸葛周 于 2016-3-24 20:53 发表
远的不说，孙权可是连自己下属都算计的，重用士族继而又算计士族，吕壹校事、二宫之争，都是孙权没事找事用来算计自己臣属的肮脏事。如此一个阴险刻薄的人，又怎能赢得后世的尊敬，又怎可以跟曹操这种提三尺剑削 ...

孙盛曰：观孙权之养士也，倾心竭思，以求其死力，泣周泰之夷，殉陈武之妾，请吕蒙之命，育淩统之孤，卑曲苦志，如此之勤也。是故虽令德无闻，仁泽(内)〔罔〕着，而能屈强荆吴，僭拟年岁者，抑有由也。

孙权养士是勾践型的，算计很多，但是对象都买账。有点士为知己者死的玩法

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原帖由 关张马黄 于 2016-3-28 20:43 发表
唯一的失误只是臣属于曹魏，孙权跟刘备合作是平等，而他选择跟曹操合作就成了臣属，这完全是没有必要的。偷袭荆州还得跟曹操打声招呼，有毛病呀！孙权最愚蠢的地方就是这里。吕布当初偷袭曹操的山东，无形中解了 ...

《关羽传》：曹公议徙许都以避其锐，司马宣王、蒋济以为关羽得志，孙权必不愿也。可遣人劝权蹑其后，许割江南以封权，则樊围自解。曹公从之。

曹操那边也派了人去，不独是孙权自己乞降。丢了荆州，刘备必争，再不讨好曹操，就要被夹攻。孙权只是乞降，并没有遣质，赚大了。当然，也是运气好，赶上老曹死在这当口