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乌鹊南飞3 中大夫 组别 羽林都尉 级别 卫将军 好贴 4 功绩 101 帖子 6284 编号 60211 注册 2006-2-17 来自 四川

#1 发表于 2023-9-24 20:27 资料 个人空间 短消息 看全部作者 回复 #2 橙炎陽 的帖子 艳阳回来了呢，好久不见 无人驾驶最大的问题在于事故定性。是车技不行出车祸，还是程序有bug出车祸？程序有bug撞死人，是公司法人坐牢，还是程序员坐牢？这些目前并无解答，法院对于受理这样的案件也存在专业壁垒 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#2 发表于 2023-9-25 17:14 资料 个人空间 短消息 看全部作者 回复 #4 橙炎陽 的帖子 想象场景不错，具体技术上如何实现呢？比如如何同时控制两车？如果两部车都遭遇车祸要刹车，你所谓的代驾如何同时操作？ [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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#3 发表于 2023-9-26 09:41 资料 个人空间 短消息 看全部作者 回复 #6 橙炎陽 的帖子 我看艳阳的想法大体上也就是远程驾驶。这点其实与AI没什么关系。远程驾驶目前网络稳定性还不理想，遇到有事时网络卡顿，移动公司可不愿意担责 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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#4 发表于 2023-9-26 18:23 资料 个人空间 短消息 看全部作者 回复 #8 橙炎陽 的帖子 不动手那不就是替死鬼顶罪嘛。这是典型违法行为 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#5 发表于 2023-9-26 21:07 资料 个人空间 短消息 看全部作者 回复 #10 橙炎陽 的帖子 辅助驾驶出了车祸为什么要驾驶员负责？特斯拉是这样的？ 这就像游乐场坐云霄飞车，有出了事叫游客负法律责任的？ [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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#6 发表于 2023-9-27 09:32 资料 个人空间 短消息 看全部作者 回复 #13 橙炎陽 的帖子 产品的安全与可靠性，品质部门就应该担责。不论研发采用了多少别人的技术，致命的问题必须检查出来。否则产品就是不良品。 现在AI驾驶便是如此，投向市场有车祸，那么品质部门是否能检查出来？检查出来之后，车商有什么应对措施？比如AI驾驶出车祸有没有专门的保险？ 驾驶员之所以担责，是因为必须先考驾照，然后才能上路。那么AI的驾照由谁认证的？这是必要的监管环节 什么都没有便鼓吹上马，那是钻法律空子 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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#7 发表于 2023-9-27 17:10 资料 个人空间 短消息 看全部作者 回复 #15 橙炎陽 的帖子 可靠性不是看参照物，而是客户的要求必须达到。 网上有很多人恐慌机器人，往后十年歧视机器人与AI都是可以想象的。艳阳认为机器人与人类应该按同样标准？机器人可以秒算九位数乘法，人类也按这个标准来要求？ [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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#8 发表于 2023-9-28 09:58 资料 个人空间 短消息 看全部作者 回复 #17 橙炎陽 的帖子 艳阳这种出租司机的做法不是汽车公司的主业，而且目前技术还不支持。车企自身就不会支持这种费力不讨好的事情。缓行是必然的 人类对机器人区别待遇是肯定的，这点三百年都不见得会改变。你要为这点摇旗呐喊得有毅力呢 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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#9 发表于 2023-9-29 10:16 资料 个人空间 短消息 看全部作者 回复 #19 橙炎陽 的帖子 引入伦理也有犯罪动机的考量。个人的犯罪能力是有限的，机器人的犯罪能力则是无限的。以汽车为例，人类开车肇事，恐怖分子也只杀得十几人。机器人自动驾驶杀人，那就不是几百打得住。机器人的犯罪能力比人高几个数量级，为什么不讨论机器人的伦理？ 至于有新型职业出现，这未必是坏事。AI本来就会造成失业，由此催生新就业并不见得是坏事 PS：艳阳中秋快乐 [ 本帖最后由 乌鹊南飞3 于 2023-9-29 10:32 编辑 ] [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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#10 发表于 2023-9-29 14:28 资料 个人空间 短消息 看全部作者 回复 #21 橙炎陽 的帖子 以目前群众的理科认知水平嘛，机器人的到底做到哪一步比较合理，是没个谱的。有人认为机器人需要做到零失误，有人认为机器人比人类低两个数量级可以放行，还有像艳阳这种认为机器人跟人类差不多就行。 现存刑法对机器人基本上没有威慑与惩戒的力量。判死刑是不是把硬盘格式化就行？判二十年是不是该编号关机就行？人类撞死人有保险，有车祸刑责，对马路杀手是有威慑力的，重复犯错的几率很低。如何制止机器人不再重复犯错？机器人有bug，或者中木马，重复犯错基本上是必然的。判罚程序员与制造商又该如何量刑？ PS:秋凉了，艳阳还炎得起来么 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#11 发表于 2023-9-29 17:39 资料 个人空间 短消息 看全部作者 回复 #23 橙炎陽 的帖子 能高100倍为什么不做？能做到车祸率降低100倍为什么只降低一点点？拯救100个生命比只拯救1个生命好很多吧 空对空没什么意思，说个具体例子。机器人驾驶出现一个40km/h右转，遇到行人过人行道撞死人的bug。等车商定位出bug的时候，已经撞死了50个路人，艳阳说说担保人该判刑多少年？ [ 本帖最后由 乌鹊南飞3 于 2023-9-29 17:43 编辑 ] [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#12 发表于 2023-9-30 11:57 资料 个人空间 短消息 看全部作者 回复 #25 橙炎陽 的帖子 既然不想拯救人命，那么市场拒绝也很正常嘛。你不做，大家不买呗 一个月内，同一套系统不同城市以同样bug多次撞死人达50人。考虑如今的车流量，以你在#25楼所说的低3、5倍的事故率出现这种情况完全是正常的，甚至死亡数更高，不信你自己计算一下 撞死50个人光禁止就行？我问艳阳危害公共安全致人死亡判刑该判多少年？我看支持死刑的群众不会少。你提出的人类代驾会愿意接受判死刑？ [ 本帖最后由 乌鹊南飞3 于 2023-9-30 12:06 编辑 ] [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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#13 发表于 2023-9-30 12:04 资料 个人空间 短消息 看全部作者 回复 #26 橙炎陽 的帖子 传统汽车一个驾驶员撞死的人以个论，自己能掌控车子，几十个驾驶员出车祸才能撞死50个行人。坐牢判刑也是一群人坐牢。AI驾驶出一个bug，是代驾知晓并能掌控的？导致一群代驾进去坐牢，你认为他们会签这合同挣血酬？叫黑社会顶缸都招不够这么多替死鬼 [ 本帖最后由 乌鹊南飞3 于 2023-9-30 12:13 编辑 ] [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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#14 发表于 2023-10-2 12:02 资料 个人空间 短消息 看全部作者 回复 #30 橙炎陽 的帖子 2022年,我国交通事故中死亡人数高达61703人,受伤人数约25万人,平均每七分钟有一人因车祸死亡,每分钟都有人因车祸而受伤。 根据2020年统计数据，全国道路交通事故发生率为4.45起/百万车次，致人死亡率为1.12/10万人，共计发生交通事故417.7万起，死亡44.2万人，肇事2.3万人。尽管这个数字已经相对于2003年的峰值下降了很多，但是交通安全形势仍然非常严峻。 22年这个还是疫情封城限行的数据，一个月死亡的人数也在5000人以上。按艳阳说的低3、5倍的事故率，每月死亡的人也在1000人以上。一个月致死50人的常见bug，只占不到5%的权重而已。如果按疫情前的数据，每月死亡超过8000，一个月致死50人的bug，权重不过0.4%，品检很难测出来的。你觉得这只是故事吗？ [ 本帖最后由 乌鹊南飞3 于 2023-10-2 12:14 编辑 ] [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#15 发表于 2023-10-2 15:20 资料 个人空间 短消息 看全部作者 回复 #32 橙炎陽 的帖子 没人否认车祸死人多，存在这个现象与你所说解决方案两码事。一年肇事的2.3万司机，可都是要服刑的。你所说自动驾驶车商一共才多少员工，每年招两三万人进去坐牢? [ 本帖最后由 乌鹊南飞3 于 2023-10-2 16:56 编辑 ] [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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#16 发表于 2023-10-3 15:06 资料 个人空间 短消息 看全部作者 回复 #34 橙炎陽 的帖子 一家三五个司机的小货运公司每年都有人坐牢很恐怖好不好，你愿意去这样的公司上班？比新冠死亡高峰中彩率高多了 交通肇事是车辆行为人在行驶过程中，发生碰撞、碾轧、刮擦、翻车、坠车、爆炸、失火等人身伤亡、财产损失等交通事故，承担事故相应责任的情形。交通肇事的处罚是处三年以下有期徒刑或者拘役；交通运输肇事后逃逸的，处三年以上七年以下有期徒刑。 另外车祸一年死44万人，肇事司机才2.3万，罪责轻的已经排除了。这些都是主责 [ 本帖最后由 乌鹊南飞3 于 2023-10-3 15:14 编辑 ] [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#17 发表于 2023-10-4 17:07 资料 个人空间 短消息 看全部作者 回复 #36 橙炎陽 的帖子 既然艳阳说每年三、五分之一的坐牢率不恐怖，那你是愿意去当这个背锅侠了 你主张的远程驾驶不是不能搞，首先要解决的是网络支持。现在国内的5G技术根本达不到，不管是延迟、传输稳定性、还是漫游技术，都还差很远。不仅无法降低车祸事故率，相反会增加已经很高的事故率。这个时候谈什么先运营几年属于纸上谈兵。一旦负面新闻与法律纠纷捅出来发酵，国家重拳整顿，行业立刻就垮掉了 现在特斯拉那种自动驾驶，是单机版的AI，对网络依赖性并不高。至少我上面说的问题算绕过去了。 [ 本帖最后由 乌鹊南飞3 于 2023-10-4 17:45 编辑 ] [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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#18 发表于 2023-10-4 17:50 资料 个人空间 短消息 看全部作者 回复 #39 橙炎陽 的帖子 你说了很多，有没有看见我说的“不仅无法降低车祸事故率，相反会增加已经很高的事故率。”你所谓的高新科技，导致小货运公司的司机一两年全部进去坐牢，这种技术还有推广的可能？肯定跟地沟油一样被国家禁止啊，有什么好吹的 现在的乞丐收入也高，不会去干的。农民工算是打工链条的底层了，忽悠别人干这个跟缅北传销电诈的性质相去不远了。我看迟早吃牢饭 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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#19 发表于 2023-10-6 17:51 资料 个人空间 短消息 看全部作者 回复 #41 橙炎陽 的帖子 你们貌似对地球与所讲的事物并不了解啊。我在#37讲的三点：是延迟、传输稳定性、漫游。当前的网络技术对远程驾驶是致命的。汽车市内时速10米/秒以上，刹车延迟1秒汽车开出去10米，人都撞飞了。传输稳定性差，意味着存在信号差的丢包时段。丢包重新传输超过5%，即表示网络稳定性差，或者负担过重得减速。一减速就得远端重新发指令。因此踩刹车时丢包常常意味着刹车动作无效，得再踩一次。市内移动的基站覆盖间距是一两百米一个，两个基站切换漫游时间在5秒以上，这表示每半分钟，信号至少会下降一次。信号一下降，延迟与与丢包便会出现。 开车每半分钟遇险一次，死亡率指数上升，你们这是要穿越封锁线，拍都市战争剧吗？ 2016年3月，李世石不敌阿法狗，人工智能的时代揭幕；2016年10月，华为5G投票输掉；2017年10月，国内终于取消漫游费，不再收钱自然不能提啥要求；2018年底，国内的5G工程开启了……看样子不升级6G，无线网络的问题是不会解决了，AI时代的风口国内是赶不上了 在这个前提上，艳阳所见的市场靠传销式招人是能骗到人来，不过未必顶得上呢 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#20 发表于 2023-10-8 16:26 资料 个人空间 短消息 看全部作者 回复 #44 橙炎陽 的帖子 1.艳阳会开车吗？会开车的话多少里程换一次刹车片？ 艳阳不了解电子行业。大多数bug不是每次都出现，更不会是每辆车都出现，而是在一定条件下概率性触发。触发条件定位后，研发工程师当然会改；定位前呢？那只能记录记录日志。时下的AI没有自己修正Bug的能力与权限。不要说AI，就是很多研发，没有品质站客户立场逼他们改，很多bug他们也不愿意改。 你说那些防范措施，目前的人工智能还没开发出来。就是ChatGTP，要正确理解一段内容依然经常误判。AI驾车也是一样，开得快突然踩刹车，会遇到后车追尾。如何既踩刹车避让，又不给后车追尾，对这些AI的理解与人类的理解相差甚远。AI觉得一点也不危险的操作，人类认为属于危险驾驶。 就像你前面讲的，恐怖对人是一个主观概念。人类的恐怖一天没法定量，AI一天无法理解何谓恐惧，如此便会一再出现AI危险驾驶。即使事故率下降了，大家看着也怕 2.很多人认为AI有bug属于危险驾驶。大陆汽车文化才开始，危险驾驶罪判得不重。汽车普及已经几十年的欧美，危险驾驶要判十年以上，乃至无期。中国迟早也会出台相关法规。因此抵制AI驾驶正常。 [ 本帖最后由 乌鹊南飞3 于 2023-10-8 16:30 编辑 ] [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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#21 发表于 2023-10-9 17:04 资料 个人空间 短消息 看全部作者 回复 #48 橙炎陽 的帖子 所有车每半分钟刹车失灵一次，都返厂送修吗？而且这个问题在于移动运营商，修车不解决问题。 顺便问下，艳阳你拿的几种驾照，都缴钱参加考试了？ [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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