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乌鹊南飞3 中大夫 组别 羽林都尉 级别 卫将军 好贴 4 功绩 101 帖子 6284 编号 60211 注册 2006-2-17 来自 四川

#1 发表于 2020-7-14 19:46 资料 个人空间 短消息 看全部作者 我在群里看到一些消息，印象中周冬雨就是被捧出来的影后，貌似干了范冰冰类似的事情 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#2 发表于 2020-7-15 09:48 资料 个人空间 短消息 看全部作者 回复 #4 住持方丈 的帖子 阴阳合同漏税被罚八亿，你不知道？ [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#3 发表于 2020-7-15 15:15 资料 个人空间 短消息 看全部作者 回复 #6 58642modemeng 的帖子 老中青都补了多少？有没有消息 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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#4 发表于 2020-7-17 09:15 资料 个人空间 短消息 看全部作者 回复 #8 58642modemeng 的帖子 补税可是违法行为。另外，我国的纳税信息保护只停留在原则上，并没有实际操作细项。而美国有13种情况是允许披露纳税信息的，其中就包括统计需要。 顺便说一下，老百姓的税负有啥好保护的，保护的都是达官显贵及其亲属的非法所得 [ 本帖最后由 乌鹊南飞3 于 2020-7-17 09:17 编辑 ] [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#5 发表于 2020-7-17 20:40 资料 个人空间 短消息 看全部作者 回复 #10 58642modemeng 的帖子 为资本家的阴暗面辩护其心可诛否？ 同岗不同酬，同岗不同五险一金，是合理的？另外资本家说薪酬保密就薪酬保密？《劳动法》上可有依据？这种事情，群众心里有谱的。更何况，纳税是有梯度的，比如公布年终纳税总额是167,780元，你告诉我他税前平均每月收入是多少？ [ 本帖最后由 乌鹊南飞3 于 2020-7-17 20:48 编辑 ] [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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#6 发表于 2020-7-17 22:11 资料 个人空间 短消息 看全部作者 回复 #16 橙炎陽 的帖子 你举马太福音这个故事，恰好说明了应该同岗同酬。摘葡萄的岗位不管一天干多长时间，都是一银币酬劳。当然耶稣那个做善事的说辞没有什么深度。同工同酬才是不合理的，因为各人的才能不同，效率会有很大差异。而不是像你实际操作那样，一个团队工作内容相当酬劳却不同。大公司解决这个问题的办法是划分职级，比如3000的G3，4500的G4，5500的G5。对于不同职级，公司的要求是不同的，也就是创造出不同岗，尽管他们可以在同一个部门工作。 [ 本帖最后由 乌鹊南飞3 于 2020-7-17 22:13 编辑 ] [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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#7 发表于 2020-7-18 10:03 资料 个人空间 短消息 看全部作者 回复 #19 58642modemeng 的帖子 工作效率不同，与同岗同酬有什么关系？ 你不是说公布了纳税额就要怎样怎样嘛。现在我公布一个纳税额，你又能看出什么来？ [ 本帖最后由 乌鹊南飞3 于 2020-7-19 15:48 编辑 ] [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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#8 发表于 2020-7-18 10:14 资料 个人空间 短消息 看全部作者 回复 #20 橙炎陽 的帖子 企业家如果连运营风险都没有能力承担，那么就应该让员工选举上台、选举下台，对不对？ 小公司生存不易，可以放宽要求，先污染后治理嘛。但这不是员工有多大问题，主要是管理者水平不足所致。 同岗同酬是工会的基本政治目标，在美国就是如此。中国不过没有干事的工会，于是同岗不同酬，996是福报之类的幺蛾子都飞出来了。有工会的欧美国家你也看过，分分钟可以让资本家遭受重大损失。那就不是资本家想叫员工挣表现的问题了 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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#9 发表于 2020-7-18 10:18 资料 个人空间 短消息 看全部作者 回错楼，编辑 [ 本帖最后由 乌鹊南飞3 于 2020-7-18 10:44 编辑 ] [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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#10 发表于 2020-7-18 11:27 资料 个人空间 短消息 看全部作者 回复 #25 橙炎陽 的帖子 市场也是有规则的，比如不能搞倾销，不能搞垄断。更何况，人力资源是有生命的，与无生命的物质资源是不一样的。低档次的游戏才是把人力看成一个数字，高档次的游戏NPC也是有AI的。契约也是如此，契约不能与法律违背，按中国的宪法理念，人民是最高权力来源，契约制定怎么损害多数人民的整体利益？这不是违宪嘛 既然同工同酬是一个对员工整体利好的经济目标，为什么没有正义性？正义性如何定义？ [ 本帖最后由 乌鹊南飞3 于 2020-7-18 11:30 编辑 ] [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#11 发表于 2020-7-18 13:53 资料 个人空间 短消息 看全部作者 回复 #27 橙炎陽 的帖子 1.同岗不同酬，除了你说那两个因素，还有一个因素：资本家管理水平低，毫无章法制度可言。这点你怎么看？ 正义是正义，公平是公平，如何混为一谈？以英文来说，fairness与Justice的概念是完全不一样的，按词源学的观点，前者的含义是：pleasing to the sight (of persons and body features, also of objects, places, etc.); beautiful, handsome, attractive；后者的含义是：the exercise of authority in vindication of right by assigning reward or punishment. 由此可见，公平的概念重在形式优美；正义的概念重在法治的贯彻。 同岗不同酬这个问题，从形式上来说不优美；从制度来说，也没见哪个企业招聘时公开宣称就是要搞同岗不同酬，最多表示薪酬面议，公开的招聘信息同岗薪酬都是固定的，很多打工者是被骗进来才发现同岗不同酬。因此不用无知之幕，也知道同岗不同酬既不公平也不正义，属于落后产能，需要淘汰。 同岗同酬的定义就是同一个岗位工资相同，企业对岗位职责都有定义吧。至于绩效奖金不同，这很正常，并不见多少人抱怨。对员工来说，他们最关心的是绩效打分公开、透明、可质询。事实上国内就是华为这样的企业，绩效打分都很乱很随意，基本取决于上司的喜好以及更上层的指标分配，没有客观标准可执行。以大陆港台很多企业的水平来说，绩效工资这套流程，还玩不转，水平欠佳。这主要是人资部门不独立，缺少创造性劳动。 2.欧美工会跟资本家议价是取中间价？从来都是加薪加福利好不好。而且欧美的工会禁止管理层加入，他们属于资本家行列。 [ 本帖最后由 乌鹊南飞3 于 2020-7-18 14:01 编辑 ] [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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#12 发表于 2020-7-18 17:23 资料 个人空间 短消息 看全部作者 回复 #30 橙炎陽 的帖子 1.自不自私需要定量的看。马克思认为剩余价值是工人创造，资本家吞了自私，工会抗争维权很正义。你说企业管理的风险完全由资本家承担，然后你直接得出结论：资本家因此享有全部权力。这个结论递进太快，显然可以质疑：经营风险在营收上占多大比例？或者换句话说，规避了经营风险能带来多大收益？规避不了又会带来多大损失？据我所知，很多企业过冬的时候经常拖欠、减薪，比如这次疫情，显然风险并不只在员工身上。 另外，在广义上，水、电、道路等基础设施不是为哪个资本家而建，也不是以资本家的收入水平定价。国家建设维护这些的收费标准主要是以群众收入为准，也就是广义上的打工者。这类经济政策对企业的物流成本与动力费用影响有多少？这些问题定量一下才好界定劳资双方权益。 另外，现代任何企业的知识产权都是建立在前辈科学家、发明家的劳动成果之上。按价值比例来说，企业自己研发的部分不到5%，另外95%的价值都是以白菜价占有的。与基础设施福利相同，这显然也应该分员工一份，以前我也提过这个观点。如此又该怎么算？ 2.兵熊熊一个，将熊熊一窝。既然你也同意企业管理不行，那怎么可能出现很行的员工？行的人早攀高枝去了，跟你干能有多大上升空间？养老养小有没有保障？这是现代社会最基本的需求吧。行的人走了，自然剩下的都是不行的；不行的人当然会提这样那样的非分要求，比如“钱多事少离家近，少了一样都不行”。你这段话等于在说，我资本家可以不行，你员工不能不行。古代的官员也不能这么干吧？ 3.我在#26就讲了，自由人不是商品，奴隶才是商品。你想按对付奴隶的方式对待员工，那就不要怪他们找你麻烦。 [ 本帖最后由 乌鹊南飞3 于 2020-7-18 17:26 编辑 ] [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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#13 发表于 2020-7-18 20:28 资料 个人空间 短消息 看全部作者 1.你只表明了立场。并没有从技术上回答我的质疑啊。 2.开路的是牛顿，法拉第，赫兹这些人吧？首先变现的是爱迪生，特斯拉，诺贝尔这些人吧？21世纪那些资本家也算先富？妥妥的跟随者好不好。牛顿、法拉第这一批的科学家公布了全部劳动成果；爱迪生这一代发明家也没有搞什么流传百年的商业机密；现在这些资本家比如华为任正非之流是什么德行？就是你所谓的争先恐后爬墙之辈，他们除了有资本有背景，对科技进步、社会发展有什么值得一提的贡献？不过是些官员罢了。开路者，先贤们可不是为了这一小撮跟随者好挣钱，而把后面世界人民上进的路都堵了吧。 3.科学家、发明家与富翁资本家不是一类人，不要混为一谈。 4.第一个问题，薪酬保密可是你们资本家要求的，换一家就不认账了？要保密就保密到底喽。 第二个问题。《消费者权益保护法》第十九条：经营者发现其提供的商品或者服务存在缺陷，采取召回措施的，经营者应当承担消费者因商品被召回支出的必要费用。车主可以依据这条法规和4S店沟通交通费用或者误工费用的补偿。如果我月薪两万，你作为店家要赔的钱可不止500哦。 5.规则是可以有的。美国那样的地方就不仇富，川普竞选的时候宣传口号就是自己多么有钱。美国人民如果觉得商人赚钱太多，可以通过民选议员修改规则。 中国人仇富仇商是有原因的。举个例子，从宋朝开始，茶叶也由官府发茶引招募官商专卖，民间私卖要判刑，到明朝发展到与贩私盐同罪，上至砍头。茶叶专卖有个术语叫做“耗茶”，比如每张茶引收100斤茶，茶农还要多给官商二三十斤的茶，作为商人运输茶叶的补偿。官商的汇兑费、运输费为什么要茶农出？茶农辛辛苦苦孝敬你们空手套白狼？这就是官商勾结欺压百姓的典型的案例。后来宋仁宗天凤元年，行贴射法，罢耗茶，茶户则要据远近再付给商人四至六成的“饶润”；三年后，罢帖射法，复耗茶。宋仁宗之仁也不过如此，罢了耗茶，下面又加出饶润，比耗茶更多。根据《什邡县志.茶法》里面的记载，大清的县官只是把征收“耗茶”的量减少到14斤，索取超过这一额度的官商，以贩私茶治罪。 这就是中国所谓的规则。中国人民对于这种官商勾结，鱼肉百姓是非常痛恨的。如今大陆发达起来的企业，有没有不搞官商勾结的？出台这种中国规则既无法根治腐败漏洞，修改规则的权力也不为受害人掌握。那民间的怨气自然是越来越大。 [ 本帖最后由 乌鹊南飞3 于 2020-7-18 21:34 编辑 ] [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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#14 发表于 2020-7-19 11:51 资料 个人空间 短消息 看全部作者 回复 #34 橙炎陽 的帖子 1.你援引的马太福音，就从宗教的高度说明了同岗同酬的正确性。至于同岗同酬为什么正确，这是一个团队心理的问题。孔子有言：“不患寡而患不均，不患贫而患不安。盖均无贫，和无寡，安无倾。”同岗同酬的社会意义在于“均无贫”。同一企业同一岗位的员工还有贫富之差，就不会安定。对于管理者来说，就要付出更多的精力，而且效果还不好。 所以同岗同酬不仅对员工有利，对管理者同样是有利的。 2. 286有句名言：科技就是第一生产力。生产力是什么东西？狭义指再生生产力，即人类创bai造新财富的能力。生产力三要素:劳动资料,劳动对象,劳动者。科技进步对这三个因素都有影响，但劳动者受益不过算术比提高，劳动资料与劳动对象的受益是以指数比提高的。其中劳动资料与劳动对象都是可以由大资本直接换取的。因此富人享受科技成果的好处远远大于穷人。 《墨子.鲁问》：公输子削竹木以为鹊，成而飞之，三日不下。公输子自以为至巧。子墨子谓公输子曰：“子之为鹊也，不若翟之为辖，须臾刘，三寸之木而任五十石之重。“故所谓巧，利于人谓之巧，不利于人谓之拙。” 这就是很典型的科学家胸怀。我所列举的牛顿，法拉第，爱迪生等人，莫非如此，以利万民为己任，一心投入科研。 技术这样的东西，本无善恶，要留后门是很容易的。如果资本家贪得无厌，子孙后代吸血不止，后世的大科学家设计一些专门限制富人的必须技术，也不是什么难事。 3.中国古代有分工有资本家啊，大清那水平还不是远远落后列强，连现代社会的门在哪儿都没看到。可见科学家、发明家们对文明推动的作用是决定性的。 4.你这个逻辑的漏洞我在#31第3点就指出来了。商品没有生命，不会去比较；人有生命，有智慧，就会和周围人比较。你认为老板拥有全部权力，爱给谁多少钱就给谁多少钱，别人管不着。我在你发的《從社會學原理上來構成勞動福利關係的本質因素是甚麼》那个帖里面就指出了，企业管理是一个政治问题。政治问题必须考虑所有人的感受。 5.中国古代能雇人的商人大多是官商，他们升级来的企业今天就是华为、腾讯、阿里这些。而你说的今日之中小企业，在古代一般只雇得起亲戚。管理思路都是一脉相承的，今天的腾讯、华为这些大官商，规模已经超过古代的县府了，所以他们的管理风格更像地方官府。地方官府你懂的，喷他们是要跨省的，所以就是华为曝出251事件，网民的反应也很平淡。而今天的中小企业，那管理风格很多就像古代的茶商，盐商，是非常遭人恨的。比如我知道的有些县城的机械行业小作坊，工伤死了人，资本家买通公检法，定性为工人过失，陪个十几万就把案子结了。山西那些私人煤窑就不说了，连温相都说不要“带血的煤炭”，曝光出来的又有多少？网上都编了段子，恐怖分子炸煤窑死了一百多人，社会也没反应，一看都地方被掩盖了。这些都是中小企业。没事的时候伺候官府主要是为了生存；有事的时候常常就是勾结官府欺压员工。这样的例子是非常多的。 当然也有仁义的，不过这种在网上一般看不到，所谓：“好事不出门，坏事传千里”。 资本按马克思的观点是有原罪的，对我来说嘛，资本私有也是有原罪的。特别是知识财富的私有化，其罪甚大 6.毛时代就把资本家全部改造了，不还是过了那么多年。并没活得像动物啊。 [ 本帖最后由 乌鹊南飞3 于 2020-7-19 12:31 编辑 ] [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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