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乌鹊南飞3 中大夫 组别 羽林都尉 级别 卫将军 好贴 4 功绩 101 帖子 6258 编号 60211 注册 2006-2-17 来自 四川

#1 发表于 2020-2-6 15:23 资料 个人空间 短消息 看全部作者 回复 #1 橙炎陽 的帖子 你的问题分成三部分回答。 1.于欢类破产人员如何安置 我也赞成国家不出钱直接帮助这类人，但是可以利用政府平台进行人道宣传，呼吁社会有爱心的人发起水滴筹之类救助。破产肯定是一个惨剧，人道救援还是需要的。 2.对于孤注一掷投资的人士生存之道 前面我举了袁术这个极端的例子你未加评论。现在我再举一个实例，东汉开国功臣云台二十八将之一的耿纯。耿纯当年投奔刘秀，是把老家祠堂祖屋等建筑都烧了，断宗族的后路，把全族的宝压在光武帝这条船上。事实证明他压对了，以至于几百年后李典把宗族七千户迁到邺城，曹操笑他是不是想学耿纯。耿纯很出名的一件事，就是国舅真定王刘扬有谋逆迹象的时候，刘秀派他去处理这件事，因为他是刘扬的亲戚，他带了几个人进入刘扬老巢把人做了。可谓大义灭亲、一心奔事业的典型。这种豪赌型人才，很多后世人都说光武帝用人用得好，你怎么看？ 3.中国集体主义传统与西方个性化消费主义的矛盾 家族也是集体的一种形式。集体与个人作为两种基本社会模式本身是平等的，并没有什么高下之分。相反中国相比西方，还有集体化做得不到位的地方，比如行业协会，和你说的集体公款私用的问题。集体化的成败在于掌舵那个人的水准和小组织的氛围上面，像我前面说的耿纯，就是掌舵掌得好的当家人。耿家在他的带领下就是连带一家人发财。中国今天出现全家为子孙买单，一是计划生育导致的单传与溺爱。另一点是中国刚步入现代社会不到百年，我们的祖辈还有不少人是文盲。这样就起不到家长领头羊的作用，有人生经验与学识更高的世代出现了错位，孙子比爷爷见识高。这导致了中国传统家长式集体的衰落与瓦解。 但我认为这只是暂时现象。集体也需要消费，而且由于财力更雄厚，在某些重大问题上消费和投资更旺盛，当然所带来的风险与失落也更大。这是需要中国人继续摸索的地方。对此，韩国人与日本人走在了前面。财阀这种组织形式，做得好群众还是向往敬畏的，做不好也为人痛恨。完全取缔则没有必要，西方也有家族企业，只不过不像东方影响这么巨大。 [ 本帖最后由 乌鹊南飞3 于 2020-2-6 15:24 编辑 ] [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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#2 发表于 2020-2-6 18:04 资料 个人空间 短消息 看全部作者 回复 #3 橙炎陽 的帖子 1.政府本来就应该对贫困人士多做宣传，倡导有能力有爱心的人救助，而不是把扶贫的责任自己揽上。因为贫困人口不纳税，所以不应该用税金去救济他们 2.这与我讲的不矛盾。让愿意救济的人去救济就行了 3.这点主要是缺少行会立法的经验，行会有师徒，有担保人，责任就很明确。至于一般成员，可以自愿出点钱，但不具有强迫性质。而担保人需要行会的救济，因为大家都需要，类似中国的族长。所以我的意见是族长需要追责，其他成员不必，由族长协调就行 [ 本帖最后由 乌鹊南飞3 于 2020-2-6 18:20 编辑 ] [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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#3 发表于 2020-2-7 14:17 资料 个人空间 短消息 看全部作者 回复 #5 橙炎陽 的帖子 1.我一贯反对政府扶贫，因为政府扶贫只知道给钱。很多人穷并不是因为他们缺钱，是观念有问题，是他们不懂得自己如何挣钱，以及如何长远过日子。500年内，政府还进化不到解决观念问题这一步。 3.你难道不做日本，韩国的生意？还有东南亚与印度，中东地区，都不是欧美国家那一套。 [ 本帖最后由 乌鹊南飞3 于 2020-2-7 14:37 编辑 ] [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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#4 发表于 2020-2-8 09:43 资料 个人空间 短消息 看全部作者 回复 #7 橙炎陽 的帖子 1.艳阳你的主要指标有程序正义，而我的主要指标是事实正义 3.我同意合同法，银行，商业流程这些硬件统一标准，但是驱动与软件这类理念上东西，我认为没必要一致，也不可能一致。以前面的例子来说，对于老赖，自身法律责任中西方都一样，担保人的法律责任也应该一样。至于担保人是谁，起的作用是什么，我认为中西方没有必要整齐划一。 [ 本帖最后由 乌鹊南飞3 于 2020-2-8 09:45 编辑 ] [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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#5 发表于 2020-2-28 15:32 资料 个人空间 短消息 看全部作者 回复 #11 三国赤壁周郎 的帖子 韩非子的观点是：“侈而堕者贫，而力而俭者富。今上征敛于富人以布施于贫家，是夺力俭而与侈堕也，而欲索民之疾作而节用，不可得也。”他这种说法比较概略，不知艳阳是否同意？完全没有考虑国家机器本身造成的灾难。 以这次疫情来说，封城封路本是为了救灾，但是造成了乡村家禽养殖户进不到饲料，卖不出商品。这种情况破产的人家，我认为国家应该救济，有责任救济，事实上古代农民起义往往在大灾大疫之后，很多就是由当地官员的救灾暴政造成的。SOS对这点毫无认知。 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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#6 发表于 2020-3-1 09:43 资料 个人空间 短消息 看全部作者 回复 #13 橙炎陽 的帖子 我以前就提倡私力救济作为官家的补充，艳阳现在也同意责任不全在官家啦？ 易中天昨天的公众号说的好：“一粒灰掉到个人头上，也是座大山。”灾害降临时就是如此。如果全民都是英雄，英雄就能挺身而出；既然民众不是英雄，他们开口要官府或者富人承担也很正常。中国的官府一贯把所有权力都收归上面，那责任显然也在上面了。办不到？那是不是该换人上呢？有英雄在危难时刻能够挺身而出。 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#7 发表于 2020-3-1 14:10 资料 个人空间 短消息 看全部作者 回复 #15 橙炎陽 的帖子 那就把“提倡”改为“鼓励”吧。我认为教化的作用就在于这种关头鼓励有能耐的人上，同时群众也给予能人支持。 艳阳心目中的标准是怎样的？ [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#8 发表于 2020-3-1 19:34 资料 个人空间 短消息 看全部作者 回复 #17 橙炎陽 的帖子 这个其实只有买保险赔付，现行契约的订立很少有考虑天灾应对的。比如员工要靠工资吃饭，甚至还贷，天灾承担什么？很可能就是“要钱没有，要命有一家。”企业有资产可变卖，但也有各种支出，以及贷款利息要付，承担天灾很可能就是破产。所以能力范围以外的如何承担？靠国家分段报销吗？国家的钱主要来自税收与国企利润上缴，缴税其实就是强制买保险。但是税种不能随意增加，因为税种好加不好减，很容易受到各级官员的抵制。 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#9 发表于 2020-3-8 21:12 资料 个人空间 短消息 看全部作者 回复 #21 橙炎陽 的帖子 艳阳心中似乎没有破产这个概念。为什么破产之后还要还钱？ [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#10 发表于 2020-3-9 09:25 资料 个人空间 短消息 看全部作者 回复 #23 橙炎陽 的帖子 我查了一下债务重组是一个可选项，像你说的必须继续还钱，但是无破产记录。也可以选择直接破产销户，这种情况也要继续还钱？ 另外，特朗普多次破产是利用债务重组的机会，减轻融资压力？ [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#11 发表于 2020-3-9 10:30 资料 个人空间 短消息 看全部作者 回复 #25 橙炎陽 的帖子 我查了下中国的《破产法》，中国似乎只要破产清偿程序走了，即便没有偿还全部债务，事后也不需要再偿还了。 依照《企业破产法》第一百二十五条：企业董事、监事或者高级管理人员违反忠实义务、勤勉义务，致使所在企业破产的，依法承担民事责任。有前款规定情形的人员，自破产程序终结之日起三年内不得担任任何企业的董事、监事、高级管理人员。 这条法律似乎与能否清偿债务无关，而是与经营水平相关了。 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#12 发表于 2020-3-9 10:37 资料 个人空间 短消息 看全部作者 回复 #27 橙炎陽 的帖子 确实有这个漏洞，但你说那种情况是哪国的破产法？中国和美国似乎都不是这样 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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#13 发表于 2020-3-9 11:09 资料 个人空间 短消息 看全部作者 中国的破产法对监督期与执行期的描述只是作为名词提及而已，没有具体规定。这应该是法律还不完善的地方，执行水平不高。 这个陈夏红讲的豁免前提，找不到法律依据，难道是根据法院裁决债权人债务人和解的产物？ 百度了一个案例： 申请破产后欠银行300万的债务会怎么处理? 1，如果法院已经受理债务企业的破产申请的，债权人应该根据《中华人民共和国企业破产法》第四十五条的规定，在法院确定的债权人申报债权的期限内向法院申报债权。 2，在由破产企业管理人对破产财产变价出售，在优先清偿破产费用和共益债务并按顺序支付：(一)破产人所欠职工的工资和医疗、伤残补助、抚恤费用，所欠的应当划入职工个人账户的基本养老保险、基本医疗保险费用，以及法律、行政法规规定应当支付给职工的补偿金；(二)破产人欠缴的除前项规定以外的社会保险费用和破产人所欠税款；(三)普通破产债权。在支付前(一)、(二)项后，如果有剩余破产财产的，再由普通破产债权人按比例分配；如果没有剩余破产财产的，则债权将得不到清偿。 所以在法院受理企业破产后，作为债权人的经销商应该及时向受理法院申报债权，然后根据企业破产财产情况才能确定是否能得到清偿、能清偿到多少。 你转这个帖子估计是展望欧美的，中国这方面还很不完善。难怪每年破产的那么多 [ 本帖最后由 乌鹊南飞3 于 2020-3-9 11:15 编辑 ] [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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