标题: 论战与用兵风格的比较, 不定期更新
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发表于 2019-10-25 16:44 资料 个人空间 短消息 看全部作者
论战与用兵风格的比较

论战俗称打嘴仗,既然有个“战”,有个“仗”字,想来和战争是有关系的。本文准备讨论一下论战与作战的联系。

战争讲究战略,战术,后勤;论战讲究主题,观点,论据。网上常见的板砖,就是战略很强,主题鲜明,内容充实;一两句话评叙,则代表战略目的有限,走一步看一步,没有太多想法。战术包含一次战役的主攻方向,以及作战手段,比如旌旗,金鼓。观点一般简明扼要,针对性强,或者带有某种目的。观点的道德基础就像金鼓。立意高,击鼓进兵;立意低,鸣金退兵。旌旗指挥调动则相当于组织语言的风格。说理型,调动有条不紊,擅正兵;情感性,调动奔放迅速,擅奇兵;诘问型,调动如云雾变化,吞吐不定,擅疑兵;交锋型,调动锐不可当,擅斗兵。后勤包括武器,兵种,以及辎重运输。武器代表论据水准,论据越精当,攻击力越强;论据越严谨,防御力越强。善用敌人论点论据还击,表明善于收编降卒,用征服地军民。兵种代表论据的类型,典故引用型论据,是重装步兵,乃至坦克;比喻型论据,是弓骑兵,或者快速纵队;举例型,是重骑兵或者攻城队;阐释型语句,是辎重运输;直指人心型论据,是炮兵;哲学型论据,是空军。

对战争一个重要辅助是情报系统。情报工作讲究记忆力好但是不外露,论战时属于对事实记得很清楚,但是轻易不肯出示论据的类型。情报型的人属于深有自知之明,眼光清晰深远,对长处无比自信,对短处积极避战的类型。情绪偏阴郁,用兵擅长挑衅。另外情报型的人一般有一定的思维定式,立场很明确,典型的科班出身,用兵手段比较单一。一般有编辑回帖,处理痕迹的习惯,打仗善于清扫战场,抹除行军痕迹。

如果论坛可以设计一个点赞投草系统,分四项,统计每个主帖以及整个论坛所有各版的花草数量,就可以定量观察众坛友的战绩水平了。

下面举一些具体人物给大家看看乐乐:

1.司马光

光哥除了诗词从不发主题,其用兵显然是隐藏战略意图,好奇袭。语言生动有针对性,立意通常不低,但是容易有情绪。说明带兵攻击力强,不冒进,以轻骑兵A与水军S为主,重骑兵B。论据有理有利,但极少见他引用什么。受到攻击纠缠后容易被激怒,进而直接开骂或上马甲骂,说明防御力不高,机动性虽强盔甲比较弱。攻击的时候喜欢锁定目标,死咬不放全力以赴,属于周瑜型,专注于敌情不受干扰,说明擅长艨艟。而且经常举亲身经历的例子,攻城A能力不弱。光哥还有一个特点是重视前后逻辑连贯,不矛盾,说明有思维体系,对应用兵重视制度建设。

正面刚不动的时候喜欢无条件拉盟友,说明极重视友军,外交加分。

2.天宫公主

公主经常发主题,甚至发引战的主题,说明用兵风格是光明正大,讲究正兵。语言比较口头化,有锐气,属于交锋型,经常给人气势如虹的感觉,打仗属于血战型的,以重步兵A为主,轻步兵B。公主时常引用报刊资料,有些时候蛮有见地,但是论述比较弱,时常讲一些缺乏说服力,乃至完全外行的观点,比如有次说zeloti不敢去乌鲁木齐烧穆罕穆德的画像,被笑无知。说明更重视防御。论争常见攻其必救,然而论据不够扎实,范围也略显狭窄,炮兵B。擂鼓必进,靠血厚碾压。公主的另一个特点是喜欢在不经意之间展示自己的绝对优势,连政敌杀猪哥都自认吹牛吹不过;这属于秀装备,搞军演,未战先夺人气。有个缺点是容易暴露虚实,比如国籍澳洲这点后来在爱国者论战中成为硬伤。亮点是善于抓对方漏洞,而且抓到之后广为宣扬,最典型的一次是抓住光哥评曹丕想当皇帝的同义反复,引用下来放签名。说明反击能力强,善于扩大战果。交锋之初公主是相当有涵养的,比光哥强。但是后来扛不住久战,开始怒骂,说明后勤B-不行,防御被破之后没有新兵补充。

四面受敌的时候也喜欢拉盟友,站队,不仅重视友军,而且强调整体阵型。外交与治军加分

3.艳阳

艳阳是老朋友了,经常发主题,经常论战,多次因为论战启发思路而新开话题,说明用兵风格是多路并进型,有一定的战略构想,强调独立作战能力。艳阳早些年语言比较啰嗦,现在有很大进步,是说理型,而且严谨。说明用兵重视阵法防御,比较多套路。艳阳立意是比较低的,宽以待人,不激动一般不提高基准、击鼓进兵,属于打得动就打,打不动就相持型。而且耐得久战,战意很盛。艳阳擅长类比,很多比喻非常精准,但一般用于更好的说理,而不是反击对方。说明相比骑兵,艳阳更擅长水军A。同样移动迅速,骑兵攻强守弱,水军攻守兼备,而且能够用于运输A。艳阳有时论战会有情绪化、发表情嘲讽对方观点的举动,说明虽然是防守型的但防御力不是很强,当不得厚稳,有轻敌倾向,给人以擂鼓反攻之机。说明带步兵C不行,用兵轻锐不擅长陆战搏击。同时喜欢用最醒目的大号字把观点标识出来,多数时候都喜欢把对方原文引用出来,乃至用红字加粗,树靶子打。说明重视防守反击,反击能力较强,善于划定范围齐射,不过反击手段比较单一,擅长弓箭A。艳阳的辎重是很丰富的,任何话题都能聊,有大后方,后勤S。

艳阳一对多的时候也不少,从未见示弱拉盟友,但是喜欢肯定对方。说明有交涉休战的倾向,斗志有限(士气85),外交加分。

PS:先写三个,艳阳有没有兴趣分析一下本人啊?或者有没有哪些个坛友是比较感兴趣的,我可以后面更新。

[ 本帖最后由 乌鹊南飞3 于 2024-5-3 11:37 编辑 ]


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发表于 2019-10-26 09:38 资料 个人空间 短消息 看全部作者
论战同样存在黄金时代与黑铁时代。友好讨论,和而不同,是正法时期;对人不对事,诛心,挑衅,嘲讽是像法时期;上纲上线,人身攻击,地域黑,是末法时期。破口大骂,问候家人,是非法时期。论战之道,在于明事理,弃偏见,攻杀而后止,一方情绪激动、章法散乱,实战必陷于混乱,胜负已分,再辩则是屠杀,为论战者不取。讨论以干货实学为主,说理以形象深刻为荣,单纯抬杠为胜而胜,属于乱人国而不治,为政者不取。

今天再更新三个人

4. zhwenh_0421

PS帝的风格是无脑转载,引用现成的观点论据,以新闻为主。多数时候水平不高,被大家称为机器人发帖。但是仔细与他交锋,就发现他文采很不错,思路清晰。这就是有目的在练兵,练的还是重步兵C。PS帝的另一个特点是神气活现,不管说什么都一副高深莫测,俨然世外高人的样子,说明指挥风格云遮雾绕,善用疑兵。抓住战机之后,也有高歌猛进的倾向,说明擅长追击。发主题的时候也有,但是基本都是转帖,原创很少,早年还发一点游戏修改,后来兴趣转移到政论上之后只见转帖,连评论都是转帖。说明其人没有明确的战略主张,但是很擅长发挥别人的战略,是讲执行的将才。PS帝的回帖一般短小精悍,深为杀猪哥推崇,爱好以吃瓜群众自居、笑看纷争,说明其人进攻欲望一般,但长处是立于不败之地,有善于利用地形、山地作战S的经验。另外,重视积累,在轩辕与天涯都有长篇精句帖供大家参观取用,说明不乏后勤A。

PS帝印象中从未与人争吵,偶有露骨嘲讽,被艳阳投诉过

5. hhp19910906

hhp的特点是要么只聊专业问题,要么就是灌纯净水。主题寥寥,以求助询问帖为主,说明与光哥一样,习惯于掩盖战略意图,搞奇袭。论战时常见突然把调子提很高,视某些人某些事为粪土,疾风劲草,擅长轻骑兵A无疑,而且骑白马。讨论专业问题的时候会引用专著与名家,但是范围很狭窄,始终就是那几本,据说其他的都看不入眼。属于轻装上马,选用武器重视轻锐高效。观点常见新奇,锋芒毕露,说明攻击力很强。求助时相对坦诚,说明辎重B主要靠商队贸易,公平交易。参与讨论,所说的事情多为自己职业与亲身经历,可见也是有一定攻城能力的。还有一个特点是经常说“如果有误,以上观点全部推翻,或者收回前面观点”这样的话,显示了重整部队的强大组织能力。

hhp给我印象最深的是,有次与我论中医措辞激烈,小付劝架,一边与小付玩笑,一边继续与我激战。可见指挥风格是情感型,奔放自如。但我印象中一次也没见使用过比喻这种修辞手法,骑兵战术貌似比较单一,以猛打猛冲为主,缺少骑射C。

6.首席屠宰官

杀猪哥的特点是喜欢飚人,属于交锋型的典型,连TOP都不放在眼里,照飚不误,说明骂人引战是虚,致人而不致于人是实。不过她对此深有自知之明,甚至注册了一个马甲“素质低”,可见其光明磊落,是讲正兵的。杀猪哥喜欢发主题,但评论与回复都很简短,有时候转载的文章主旨都没有点出来,可见战略非其所长,属于走一步看一步的类型。杀猪哥马甲众多,但极易为人识破,实在是因为个性过于鲜明的缘故,观点也比较单一。杀猪哥个性鲜明还体现在她喜欢吹,除了自称“鲁吹一号”,更有“一把菜刀霸轩辕”的马甲,自称剃一个猪头只需三十秒。比公主更爱好军演,秀装备,虽然格调不算高,但胜在力道十足。杀猪哥喜欢鼓吹她的无政府主义,占领道德高地,鄙视其他阵营,但是对于警察不经审判抓人关四年这种事情还是很怕的,无视权威但是畏惧强权。说明擂鼓而进,鸣金而返,战术灵活,霸气侧漏,知危识险,带的是山地步兵A。然而本人从未见她回帖时引用什么,总感觉家当其实比较单薄。也不见其久战,虽说耐心有限,但辎重B方面应该也是有问题的,有点像贼兵A,山大王做派。然而有一定纪律性,骂了公主之后有主动投案自首的行为,治军加分。

杀猪哥有没有被投诉过我也忘了,但她似乎并没有被永封。而且消失于轩辕左右大混战的前夜,不得不为之称奇:岂吉人自有天相乎?

[ 本帖最后由 乌鹊南飞3 于 2020-2-26 11:06 编辑 ]


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发表于 2019-10-27 10:39 资料 个人空间 短消息 看全部作者
回复 #3 hhp19910906 的帖子

我又翻了下你和艳阳在《我们现在应该逐步废除英语作为主科》那个帖子的对话,你确实用了考研的类比,但是艳阳不懂考研,介个……一般来说比喻应该通俗易懂,专业性强的类比当然更加精准,但是精准则无重点。弓箭还是需要重点的,不可能每个人的箭法都练得很好。
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发表于 2019-10-28 09:33 资料 个人空间 短消息 看全部作者
以佛学的观点,语言又称口业,对人是有杀伤力的,论战时常常会有情绪波动即是受伤表现。因此《圣经》反复强调不可以恶语伤人,污人的话语,一句都不可以出口。出口,即是战事。很多网友在论战时采取回避态度,除了个人涵养以外,也有避战疗伤的一面。这种思路会影响带兵的风格,特别是那些擅长远程作战的筒子。

再更新三个

7.游戏爱好者

游戏爱好者是我比较佩服的一个坛友。他有很多帖子都展现了对基本问题的思考,角度新颖,直指人心,文字通俗易懂,说明战略上好出奇制胜。从用兵风格上来看,偏重空军A;通俗,说明追求受众广,是低空轰炸机A。游戏爱好者喜欢在炎黄版与我思版发帖,但是对两个版的版主乃至超版三红都很不感冒,为此还在我思写了一个帖:《权利产生官僚,关于论坛版主权利结构的思考》质疑轩辕的“版主独裁体制”,结果被转移到登闻鼓,并与TOP交战好几个回合。他的特点是喜欢在关键字前后空格,多的时候百十字的回帖能空十几格,属于秘书给领导写讲稿的体例。这种属于用字精当,含义丰富的类型,有攻击力,但姿态摆的比较低。相比大号加粗字体,是另一种低成本的提醒方式。对比用兵,则是作战手段上的变化,为控制作战节奏的手段,强调作战计划的有效执行,属于参谋型B。面对过分挑衅时往往立刻回击,有时会采用耍宝式表情回复,缓和对立气氛。说明防御力不高,对装甲不是很有信心,而且斗志不高,避免纠缠与血战,轻步兵B。善于联系历史举例,也时常列举专著观点,但是面对关键点反驳的时候缺乏正面回应,甚至有次讨论明史时说:“你连阎崇年都要反对,那我……”说明攻击力较强,但防御力不行,容易被打乱阵列,以炮军A为主。

8.小贩

小贩发帖的风格是关注时政,喜欢用一些情绪化的语言,来吸引大家对问题的关注,亦或是自我宣泄。回帖时常使用疑问句,说明指挥风格是情感型,挥洒随意,而且好用疑兵。面对别人的关键性批驳,往往回帖字数锐减,语言也变得非常理性。说明面对进攻时防守收缩的本能很强,先为不可胜,而后战,带兵以轻步兵A或水军B为主。而一旦抓住对方的死角,喜欢用很恶毒的语言把对方按在地上摩擦,将过往受攻击的怒气一口气吐出来。在作战上,属于喜欢设伏打歼灭战的类型,有智将风格。不喜欢与人论战,但很喜欢跟一些意见自嗨,战术上属于本阵不身自搏战但善于利用兵力优势,乘胜追击,统帅型或偏将型,当不得先锋。

9.sos2290

sos的主题通常写的很详实清晰,也不啰嗦,有眼光有见地,甚至不少回帖都是如此。文章架构很不错,行文之间时常透露出一股理论自信,举手投足之间仿佛揭示了真理,显示了较高的战略素养。sos自称大忽悠,不过我觉得他忽悠的水平还需要进一步提高,一旦论及细节数据,鲜有不扑街的时候,可见具体用兵不够细谨,对于战略实现相当缺乏经验。虽然旁征博引,但是对论据的现实意义缺少消化理解。一旦出现猝不及防的事件,还会显得惊慌低媚,说明防御力很差,徒有其表,虽然善于说理,但本质上是情感型的。这就是用兵的问题,开始按照正兵调动,一有状况毫无章法,被强敌攻入时容易陷入混乱,带步兵C。正确的做法是如小贩那样收缩,或者ps帝那样强势反攻。而且遇到对于关键问题的质疑常以回避态度,缺乏调整阵型的自信。总的来说,sos适合做荀彧那样的后方参谋B,统筹一下粮草,带兵应以弓箭B和大炮A为主。

[ 本帖最后由 乌鹊南飞3 于 2019-10-30 17:02 编辑 ]
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发表于 2019-10-28 09:38 资料 个人空间 短消息 看全部作者
回复 #5 hhp19910906 的帖子

还记得在哪些个主帖么?因为你不发主帖,不好查证啊。

你如何定义理性与情感?
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发表于 2019-10-29 09:16 资料 个人空间 短消息 看全部作者
回复 #8 橙炎陽 的帖子

艳阳这么说偶是综合型的喽~艳阳给我贴金的比较多,其实近代史嘛,我并没有专门研读过,只不过我有个习惯,与人讨论的时候遇到不懂的问题喜欢现场查资料,也是一个学习积累过程嘛。另外,我比较重视读书笔记,看过的东西记了很多,论战的时候可以随时拿出来。

进军大方向不明朗确实有这个问题,一来是有隐藏战略意图的倾向,要防间谍嘛;二来不能轻敌,要根据对手的战略意图调整自己的战略意图。说死了,一旦有变故,就会被动。不过这样一来一只部队的独立作战能力需要提升,部将需要很优秀,廉洁不贪婪,不然还是要掉链子。

PS:引用不相关资料是加防的,这样伤害小。

[ 本帖最后由 乌鹊南飞3 于 2019-10-29 09:42 编辑 ]
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发表于 2019-10-29 09:31 资料 个人空间 短消息 看全部作者
回复 #9 橙炎陽 的帖子

艳阳有没有兴趣观察哪些坛友比较佩服哪些人,哪些坛友能够克制哪些人?比如杀猪哥就很推崇PS帝。自相矛盾就是布阵的破绽,一旦被敌人抓到就会被击溃

[ 本帖最后由 乌鹊南飞3 于 2019-10-29 09:51 编辑 ]
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发表于 2019-10-29 11:59 资料 个人空间 短消息 看全部作者
更新三个水军。发现一点,很多水军都是重装防御型,咋看之下很水,其实很重视装备,这是为什么呢?

10.KYOKO
水王灌水虽多,论战却少;虽然兴趣广泛,但是严肃的话题很少见他积极参与,喜欢发主题引导大家讨论,但自己经常发帖不回。这种属于战略引导型,有帅才。水王论战的风格与光哥一样,不管别人怎样从侧面削,死咬一点不松口,擅长攻城战A。另外对于别人的攻击嘲讽容忍度不高,喜欢以彼之道还治彼身,说明战术思想比较灵活,善于收编降卒,但没什么花样,能带重骑兵B。立场很清晰,角度有时比较刁钻,但遇到刚正面的时候,会采取息兵休战的立场,斗志不如光哥高。论述时常见举例,以高效见长,说明重视攻击,不重视防御。

11.慕容秋
球球也是个水神了,风格和水王有相似之处,战略引导型,参与度比水王稍高。不过球球有很多帖子体现了对平常问题别出心裁的思考,角度新颖,有一定思想深度,而且往往与她自己的个人经历有关,虽然这点她并不会点出来,因此显得自信满满。说明球球虽有逻辑,但主观性还是比较强的,有较强的攻坚能力A,而且吃得苦。这点从她论述经济的话题也可以看得出来,对经济问题很敏锐,而且条理清晰,几句话就能点出重点,并能在此基础上进行发挥。用兵风格是正奇兼备,有锐气,而且善于乘胜追击。重视逻辑的严密,擅用正兵,以重骑兵为主B。面对别人的关键性质疑,往往采取回避乃至卖萌式反击,学识有限,说明防御力欠佳,一旦被冲散缺少重整部队的手段。

12.武三郎
都头的帖子有一个特点: 注重心理分析,有《个人评价三国杀中的武将》这一类精品,对众将的特点都有自己的看法。在军事上,是监军政委型;战略上倾向出奇制胜。论战时注重原文,有理有据;斗志不高,倾向于肯定他人的观点,但不说为什么。军事上重视防御,重视搞好与队友的关系。回帖一般字数很少,比较口水化,表明是防御收缩型,不给人以攻击的机会。即使不同意他人的观点,也很少见情绪起伏,说明是冷静型,防御力很高。带的是重步兵A。写文章时喜欢用红色标注重点,说明有远程攻击力B。

[ 本帖最后由 乌鹊南飞3 于 2020-2-26 11:29 编辑 ]
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发表于 2019-10-30 12:27 资料 个人空间 短消息 看全部作者
论战的时候有文采、有学识就会很精彩、很有营养,但有内涵的人风格却不见得相同。下面更新三个我认为在轩辕比较有内涵的人物:

13. 金庾信

金版也是轩辕学识比较渊博的一个人了,很多时政问题都能拿出精当的论据,反驳时也是史实信手拈来。然而比较容易有情绪,受到过分攻击时也喜欢用恶毒的语言回击,而引经据典时一旦遭遇对方刚正面,则时常选择回避继续作战。类比以专业历史人物较为常见,通俗比喻较少见,弓箭B技能一般。精华帖如《根据最近时局编了几个小笑话》、《民族主义与普世价值》反映出军事上以炮军A为主,同时有一定的重骑兵B水准,现场指挥水平不错,调动自如。金版的子帖喜欢抢占道德高地,但是对于现实身份比较平庸有些自卑介意,属于勇将型,后勤B乏力。

14. 轮回

大师是比较好玩的一个人,文采飞扬,一身多艺。写了不少精华好帖,而且以坚定的毛派自居,战略构思明确清晰。语言风格以夸张绚丽为主,对于喜欢的人和事褒美之词溢于言表,反对的则用字较为恶毒,经常喊一些很极端的口号。总而言之,比较主观浪漫,文艺范。这种风格适合带弓骑兵A。遭遇短板被攻击的时候,用词比较软化,虚张声势;虽有斗志,但内里有怯懦的一面,不适合打强敌,打硬仗,善于打巧战。论战时虽然言辞犀利,但不喜与人缠斗,能达成共识的尽量达成共识,不能则立马举报,对于误解的事勇于开主帖道歉承认错误。说明重视上级权威,拥有重整队伍的决心与能力,败而不溃。

15. tiger1970

老虎和大师有颇多相似之处,同样身兼数艺,还会武术。老虎的文采不及大师,但武术理论的专业水平有过之,实战打普通人没问题,打练家子有问题,毕竟年龄大了。老虎是典型的说理型,文理清晰,论据丰富,时常见长篇大论。但武术也好,中医也好,未见精华,这也可能是没有此类版面的缘故。带兵以重步兵A为主。老虎一有机会就喜欢吹嘘他的一些过人优势,如体能啊,读书时聪敏啊,介于公主与杀猪哥之间,也是军演爱好者,因此被有些人揶揄为“虎圣”。有不同意见时也会与人争辩,但避免争吵。虽然与人为善,但是遇到恶意挑衅追击还是会举报。说明用兵风格避其锋芒,以退为进,占据优势地形才打反击。辎重A加分。面对敌军强势破防相当警觉,失误被抓住后也愿意伏低认输,并加以自嘲。可见有信心重整队伍,调整队形,适合中军。

[ 本帖最后由 乌鹊南飞3 于 2024-3-25 09:50 编辑 ]
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回复 #13 hhp19910906 的帖子

保持理智的含义更接近于冷静清醒,与理性本身不一样,就像水壶与水差别。我说的情感型包含使用感情,有别于使用理智。赵云就是将骑兵而又冷静的人,但他这个人是相当感性的,从拒绝赵范嫁嫂与成都投降后反对劫掠百姓、以此兑现承诺两件事都看得出来,反对是基于感性上的考量,要廉洁讲道德,而不是理性的思考前因后患再做决定。

[ 本帖最后由 乌鹊南飞3 于 2019-11-1 22:03 编辑 ]
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回复 #16 toushion 的帖子

感谢提供线索,有空我再去翻翻旧帖。炎黄春秋的版主是冒牌吗?还是张建昭?亦或是fengxv?

[ 本帖最后由 乌鹊南飞3 于 2019-10-30 19:40 编辑 ]
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回复 #18 58642modemeng 的帖子

他自己说武三郎是主号,你看武三郎的签名。

更新还好,就是找战例有点费时间。你们有没有记得哪里有对战实例的链接?
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回复 #21 golden 的帖子

轩辕流行诈尸,常见消失多年的老号冒泡。也许时机成熟,有些人还是会回来的吧
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你举这个例子确实很有代表性,就像我们在贾宝玉那个帖里面讲的一样,女人重视态度高于事实,但态度背后往往包含更深刻的权益之争。女人为什么重态度,因为她们认为态度可以反映射男人内心价值取向,以及爱情还有多少的问题。由于对这些问题缺乏科学的解释,她们又很关注,就会变得很挑剔,没事找事。女人关注的东西其实很少,但她们会下意识地掩盖这点,避免暴露弱点,很多男人不明就里,会摸不着头脑。所以有些书把这点简单概括为女人缺乏安全感,安全感解决了,很多事都没了

[ 本帖最后由 乌鹊南飞3 于 2019-11-1 22:17 编辑 ]
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性别:男-离线 乌鹊南飞3

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发表于 2019-11-2 19:35 资料 个人空间 短消息 看全部作者
回复 #28 szwd1997 的帖子

不会做MOD,神舟兄可有兴趣?
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