标题: 與南飛兄談鄉土意識
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发表于 2019-10-10 17:42 资料 个人空间 短消息 看全部作者
艳阳你这个说法倒是挺有意思的,有点墨家“交相利,兼相爱”的意味。但问题在于,如何操作呢?按你所举的香港案例,一间廉租房,自己又不住,难道出租赚点租金?另外养老金账户是退休前缴的吧,正常领取有啥优惠?仅仅靠这些政策就要动员大家放弃大都市的便利与繁华,怕是不容易吧。事实上香港直到今日城市容量已经超负荷,但人口还是在每日增加,你说这种政策并没有起到什么效果啊

中国的情况是,大量一线城市打拼的外省青年买不起房,只好退居二线城市买房。有些人在二三线城市找到工作了,有些人则嫌弃二线城市工资低,还是得前往一线城市打工,周末回家一次。一线城市本地的低端人口,没听说谁放弃故乡出来的,因为他们有房,挤就挤点,日子也能过。

艳阳你提倡这点,在经济上是有利的,但不符合中国人爱故乡的天性,在美国那样的移民国家或许行得通。


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发表于 2019-10-11 15:53 资料 个人空间 短消息 看全部作者
回复 #5 橙炎陽 的帖子

户籍这个是从周代秦代过来,把全民当做社会资源的一种管理剥削模式,租庸调各种税都以此为准,中国式集权的象征,这个官家是不会放弃的。

逼走是不可行的,除非强拆。

你说的那种输打赢要的现象,确实是乡土情的变质,天然的感情联系变成了利益纠结,爱沦为贪。不过归根到底还是穷。像美国就有大量乡村音乐,这就是乡土情的良好反应,而中国没有。美国的乡村是宁静富足的,中国的乡村是辛劳穷苦的,这也是一个问题。中国比较有特色的还是古风音乐,虽然很有文化底蕴,但那基本上是一种古代豪侠今世小资的情调,有共鸣的国人并不多。

中国的问题还是官大一级压死人,所有资源都向中心城市集中,中小城市养育了人口,但却留不住人才。牛津、剑桥这些英国学府城市都是中世纪学者成立的,它们就是中小城市的典范。中国本来也有各种学者成立的书院,但不是毁于战火,就是被集权政府摧垮。最典型的就是岳麓书院,创办以来毁于战火5次,因为集权政府禁令停办3次,命运如此多舛,能有什么文化传承。搞到现在,偌大中国,竟然没有一所知名大学是由原书院演变而来的。


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发表于 2019-10-12 09:57 资料 个人空间 短消息 看全部作者
回复 #9 橙炎陽 的帖子

你说这种不是乡土情,而是敝帚自珍。把老屋卖了郊区租房住情况一下子就改善了,这种人确实不该赖着领救济。不过出现这种状况,主要是守旧不知变通。生活圈子太狭窄,也不懂上网求助。总的来说是理念落后。
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发表于 2019-10-14 10:34 资料 个人空间 短消息 看全部作者
回复 #12 橙炎陽 的帖子

现在中国并没有倡导乡土情结,你说的那两种现象也发生了,可见这锅扣不到乡土情上面。纯粹是资源向中心城市集中的后果
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发表于 2019-10-14 11:36 资料 个人空间 短消息 看全部作者
回复 #15 橙炎陽 的帖子

这个问题我说过多次,一个人不管在哪个社区长大,都享受了当地面对所有人的公共资源,比如公立学校,低廉物价,本地市场等等,而不只是你一家一户的钱。花了公共资源却不回馈,选择远走高飞,那么故乡势必越见破败,最终因为失血过多而消失。多样性的消失是很严重的事情,关系到整个国家民族的发展,因此人人有责。

我印象中你一次也没有正面回答过这样的事实,而在不同的帖子反复把这个根因导致的问题拿出来讨论。
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发表于 2019-10-14 16:10 资料 个人空间 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 橙炎陽 于 2019-10-14 11:46 发表
OK,我現在正面回答,
我完全100%不同意這個說法,我認為正好相反,社區應該感激這個人(還有背後的成本)一直以來的付出,
並給予一個深切擁抱,相互祝福對方前程似錦,鵬程萬里

一個組織(不論是公司,小區,城市,國家)之所以生存
說明組織是有營餘的,也就是說所有個體的消耗<所有個體的產能

所以理論上所有組織的個體的總和基本都是付出多於享受的,並不存在虧欠組織一些甚麼

======

組織裡或者會有一些(客觀上,非道德貶義)拖後腿的消耗>>>貢獻
而組織裡面的成功者一般都是貢獻>>>消耗的

所以你的問題在我眼裡出現過多次基本都不成立

真正思考回饋的不應該是出國的,或者進城的,應該是另有其人(比如領低保的)

就拿我公司為例,如果我有一個經理,進來我司十年,領了1000萬工資,說明這人價值高於1000萬
(不然老闆傻嗎?)這時你說經理有虧欠公司?不對,說公司虧欠經理都勉勉強強(但一般禮貌不這麼說)
我公司離職的多了去了,我都快快樂樂送走

=======

就拿我公司為例,一般來說最低一檔的人多是賴著不走的,這一群人最不應該談公司福利,回饋,我認為這一檔的人應該多談感恩
而最高一檔的最應該多談公司福利,公司最不應該跟最高一檔的人談領導裁培,回饋感恩

论坛上就是应该这样,不同意见最好说清楚。

你所说的“說明組織是有營餘的,也就是說所有個體的消耗<所有個體的產能”,存在一个问题,个体产能消耗与组织的产能消耗并不是简单倍比关系,你实际是把交易双方割裂为两个不相干的部分分开算总和了。实际经济行为中,一部分个体的产能连接了另一部分个体的消费。换句话说,组织消费与产能是混合的,产能就是消费,消费就是产能。因此如果组织中有个体离开了这个供求链,就会导致组织的消费与产能双双下降,即我所谓的失血。

你列举你公司的例子,并未说明你司做的是全国市场还是本地市场,乃至国际市场。做全国市场的,只要不移民,供求链条不会失血,故而公司的效益不会因为该经理离职而受影响。在这种情况下,你说经理对公司贡献大于回报我认为有道理。中国的现实是,小城市与乡镇90%以上的企业都不是做全国市场,全是本地市场。一旦有高收入的人群离开,又没有其他地区的人群补充,就会导致该地区市场失血。我就是在这种前提下,倡导乡土情,倡导故乡建设。

最后回到你的结论。在一线城市做全国市场乃至全球市场的企业,最低层的本地人或许是赖着不走,贡献不及产出的;但在广大中小城市与乡镇,底层的人民存在,才是该组织的血脉所在,没有他们,组织就坏死了。所以他们要求福利,是完全合理的。组织应该感谢他们的存在,正是因为有了他们,组织才得以存在。只有当地球真的实现全球经济一体化了,地区性的组织才可以说不用依赖本地人口生存,才谈得上经济人完全自由的流动。从今天来看,这一天还比较遥远。电商的兴起虽促进了全国市场的建立与消除地域限制,但是在公平分配客户与资源上做的很差,很多小店基本吃不起饭,完全陷入了无底线的恶性竞争,可以说进一步加剧了资本向中心城市的集中。

你所说的打三份工未老先衰的家长,从人道的角度说应该去更好的地方享受退休生活;从经济上看,只要养老金基金做的是全国市场的投资,我认为只要不出国,在哪里消费并没有问题。出国,同样是失血。
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发表于 2019-10-14 19:11 资料 个人空间 短消息 看全部作者
回复 #24 橙炎陽 的帖子

社会与赌场差别很大,税收与牌桌钱更不能相提并论。再富裕的地区,税收都不足以支撑其经济行为,这点你同意不?经济不是谁做贡献的问题,而是每个人都生活在其中。每个经济人构成了经济体。因此不论穷人富人,只要大量离开,区域经济体都是承受不了的,而不是你设想的没事忍着。现在的乡镇已经在步入消失的行列了,下一步消失的就是县城。这已经是很严重的政治现象了。

至于你说的爬也要爬走,改开前就是人口禁止流动,也没见谁怎样。这个问题执行不需要很复杂,离开的人按揭一笔税就行了。

我认为解决问题的方法只有打破中央集权,税收和经济政策下放,才有希望解决。小修小补不管用。
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发表于 2019-10-15 09:46 资料 个人空间 短消息 看全部作者
回复 #26 橙炎陽 的帖子

收税怎么可能由大城市收,很明显是故乡收,而且我认为大城市每接收一个外地人,应该给当地返税。可以参考公积金的模式,个人缴纳一部分,国家或企业缴纳另一部分。

不论穷人富人都应该缴纳税收,富人虽然有钱,但他用于消费的并不多,因此不应忽略穷人的份。

收这个钱可以称为捐,不宜称为税,叫做故乡建设捐。用途应该是给当地企业补贴,而不能挪做它用比如基础设施建设之类。这钱其实也只是救救急,真正解决问题靠不了这个

[ 本帖最后由 乌鹊南飞3 于 2019-10-15 09:50 编辑 ]
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发表于 2019-10-18 17:28 资料 个人空间 短消息 看全部作者
回复 #29 橙炎陽 的帖子

你说那种阶级固化,变相剥削全国,是建立在大城市居民出去消费的前提下。如果没有这个前提,两者都不存在。

你说的全国补贴乡镇,这点不现实。因为全国很大,一刀切会有分配不均的问题。就像扶贫一样,需要扶贫的地方没有钱,有些不算穷的周边地区却占了大笔拨款。这种做法在公义上同样是有问题的。

其实最根本的问题不在于要不要做这件事,而在于如何做。像本朝这种只对上负责,不对下负责的体制,对这种费力不见政绩的事情,推行是非常困难的,可以肯定的说执行会走样。好心办不了好事。

这里顺便说说你在另一个帖的观点。你说改革自己得不到好处,但是不改革结局就是日渐败坏。改革能不能分得红利这不好说,但至少能看到希望。网上很多人反对改革,主要是因为二代们把改革红利都捞光了。至于你说的融入既得利益阶层,这是很多想往上爬的人都在做的事情,跟人啦站队啦,不一直是中国的传统嘛。不仅竞争激烈,实际上成功的也没几个。即使成功,人格也在溜须拍马中扭曲了。现世或许得了点好处,将来还债是很惨的。
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发表于 2019-10-18 20:39 资料 个人空间 短消息 看全部作者
回复 #31 橙炎陽 的帖子

我是一贯反对建大都市,你列举那些因素我都赞成。不过你说北京人赖着不出去,我认为我前面说的让大都市为外来人口助缴一笔税是合理的。从宏观上说平衡了资源,微观上来说本地人不但要面对外来人口的竞争,还要替他们出钱,这点平衡了他们长期占据最优资源的不合理。

改革者回本这个问题,我认为不是很现实。改革本来就要动很多人的蛋糕,还指望这些人感激你不成?获益的人自己都不堪其命,哪还组织得起来出人力物力。下任能对前任改革者特赦不追究刑责便算得上进步了,就这么小一点人道主义,韩国都做不到。所以现在不是改革者吃得起肉的时代,能有口粥喝就不错了。但是,不能因为什么都没有,开荒播种的事情就不做了。

你觉得道德堕落比逆水行舟好?普通人不需要去当改革的领头羊,只要在改革中尽职尽责就好。而那些平时努力钻营的,也就是你所说积极适应社会的人,则往往在改革中大捞一笔,成为改革的蛀虫。
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发表于 2019-10-21 16:18 资料 个人空间 短消息 看全部作者
回复 #33 橙炎陽 的帖子

1. Team work这种文化在中国是很缺乏的,女人还好一点,你看男子哪项三人以上的团体竞技拿得出成绩?讲team,就要讲分工,而且团队成员应该是平等的。中国这种官文化就没有地位平等这种因子,也谈不上分工,一把手一把抓,什么都管。在目前这种现实下,只能讲救济了。体育文化再搞百十年,移风易俗了,可以考虑你说那种。

救助属于慈善的一种,付出物质,收获精神,来世也是有福报的,这不亏。结交同层次的朋友是应该的,甚至应该多结交“胜友”,但那种层次的交往,不应该建立在物质基础上,而应该是志同道合。

2.你所说的规则是明面上大家都赞成的法则,还是私底下实际上可行的潜规则?后者经常是不道德,为众人斥责的东西,比如趋炎附势,站队跟人,曲意逢迎这些。潜规则虽然有用,但也经常为时代所淘汰。比如贪污这点。

说起潜规则顺便讲一下,你觉得群众是比自己弱好呢,还是都比自己强比较好?以你平常的观点,你是乐于见到别人差劲的

[ 本帖最后由 乌鹊南飞3 于 2019-10-21 16:20 编辑 ]
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发表于 2019-10-21 17:11 资料 个人空间 短消息 看全部作者
回复 #35 橙炎陽 的帖子

1.你觉得家天下才算回报和成绩成比例?像撒切尔夫人那样连任三任首相,权倾一时,开时代先河、功成名就,还不算回报所值?

2.那么,导演暗示女明星要上床才给当女主角,结果如愿了算不算错?这个就是随大流的做法。风气正是这样每况日下的,最后大家都没好片子看,都没有合意的偶像憧憬了。

3.具体说下,群众弱于你时,你的应对方案是什么?群众都比你强的应对方案又是什么?前者争取当领头的,后者安心当菜鸟服侍人、受人照顾?
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发表于 2019-10-23 11:33 资料 个人空间 短消息 看全部作者
回复 #37 橙炎陽 的帖子

1.你是把物质收益看得比精神收益重很多啊,这确实是我与你的分歧。

2.这一点我在#34也说了,除了不讲良知的既得利益者,基本上所有人都谴责利用潜规则获益上位的行为。就像你在香港帖说的一样,群众很在意公不公平的问题。潜规则之所以不是明规则,就是因为它天然倾斜于有关系有钱有势的人群,造成提前起跑式竞争。

你举的三个例子,都是明规则的竞争,明规则大都是公平的,或者说群众认可的公平。所以,认不认可很重要。像印度那样,认可高种姓就是上辈子积德,低种姓就是上辈子造恶轮回的结果,社会也不怎么仇富,但你又不喜欢印度模式。

3.按你这么说最终你还是要舒畅,所以更喜欢群众比较弱嘛。多数人都是这样的想法,世界也因此就是这个样子。既然如此,为什么不更同情弱者呢?为什么要逼迫弱者像强者那样奋斗呢?

PS:嫌贫忌富就是双标吧,或者说精致利己主义。

[ 本帖最后由 乌鹊南飞3 于 2019-10-23 11:41 编辑 ]
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发表于 2019-10-23 15:30 资料 个人空间 短消息 看全部作者
回复 #39 橙炎陽 的帖子

1.工资和权力不算物质收益?相对普通中产来说很少吗

2.为什么不走潜规则就是受难?欧美国家相对中国,潜规则就少很多,他们也受难了?而且面对潜规则使不上力的人群是大多数,难道他们也算受难?

换个角度,恶法需不需要改善?制定恶法的是官家,还是群众,还是兼而有之?有句话说得好:中国人并不痛恨走后门,只痛恨自己走不了后门。

明规则首先就是要能够公之于众,受大家拥护,就像法律。公平的英文是fair,除了平等,集体化的含义,词源上是“beautiful”的意思。综上,公平的明规则应该是指:同一起跑线,不同跑道,反对个体特殊优势,吃相好看的规则。

3.嘿嘿,你后面补了一刀嘛,我本来想诘问你什么资源因为奋斗而增加了,铁矿石,石油,还是阳光,雨露。首先你对公平的定义比较狭隘,先看我的定义。

你在#40提出的问题我认为应该用大家都同意的方法,以你说的重点学校的入学资格,可以抽签嘛,也可以按成绩,都比论钱与势更让人容易接受,对不对
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发表于 2019-10-24 09:56 资料 个人空间 短消息 看全部作者
回复 #43 橙炎陽 的帖子

1.你说权力不能变现,那么多少资金才能买到权力呢?以股份公司为例,中小企业当个董事长或者总经理需要多少股份?大型企业需要多少股份?巨无霸企业需要多少股份?管理数百万的人的企业实际上与管理大城市相去不远,马云就说他忙的像个总统。所以一国首相的权力值多少钱?这完全是可以量化的

2.你所谓的我乱加前提是指什么?

你这个观点我知道,所以我才问你,恶法要不要遵守?恶法也是个体很难抗拒的。你假设的发展中国家建100万商品房送五万礼就是恶法。

3.5.按我定义的公平明规则去解,你说这些问题都有解,而不是无解。

打死马云分家产这种做法吃相难看,无罪杀人,按定义肯定不属于公平明规则。起跑线平等,集体化,程序正义优美,三个条件缺一不可。

6.凑合应用到什么程度呢?民愤巨大了还应该凑合吗?那就是不要脸了

动不动前面人的蛋糕很多时候取决于前面人配不配合改革,法不追溯过往没错,但是未来收益受损,有多大权利维护预期收益?很多既得利益者可是加了杠杆的,去杠杆就很痛苦。以文在寅为例,他要推限制财阀的法令,这是群众拥护的,选举上台也是符合程序正义的,但财阀们就是对其心腹曹国动手,才上任35天就攻击下台。这算合理冲突?
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发表于 2019-10-24 12:00 资料 个人空间 短消息 看全部作者
回复 #45 橙炎陽 的帖子

2.为什么会没有选择?因为闭塞?因为大家都很蠢?你这样设置前提,相当于设置了一个悖论,一旦解决方案出炉了,你就说那是反前提的。所到底是集合太小嘛

拿不出利益回报就是吃相难看,这点我已经说了。

3.你对这个定义说不出哪儿不好,就说是主观的概念。事实上这个概念恰恰是存在于人心的客观概念。

以你一直说的分房子资源有限的问题,古代难道没有这个问题?上无片瓦下无立锥之地的人还少啦,为什么古代抱怨房价的人少呢?

因为古代有这样的价值观:富贵人家都是上辈子积德行善的人家投胎的,科举产生的官员甚至是天上星宿下凡。这样就把上层和下层的距离拉开了,底层因为想到他们是天仙下凡,所以住大房子过富豪生活是应该的。这就是吃相好看,产生的公平意识。今天群众都受过教育,普遍认为富豪们都是些裙带关系走后门的小人,道德上还不如他们自己,这样吃相就很难看了。尽管客观事实并没有什么差,但是人们的心理落差是巨大的,这就是今日深感不公平的原因。

所以解决方案是加强宣传。才子佳人的影视剧要提高质量,跟群众拉开距离,这样才能平息民怨。比如《蜗居》里面,宋思明这个角色就演得很好,把官员的优点宣传了出来。应该鼓励这种片子。

4.民愤当然是指人民的愤怒了。当然愤怒有公义的,也有自私的,也就是扭曲的。一般来说群众扭曲的愤怒集体爆发是不常见的,因为每个人的经历不同,但公义的愤怒集体爆发,就反映了社会结构存在相当的不合理。因此需要重视。
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发表于 2019-10-24 14:26 资料 个人空间 短消息 看全部作者
回复 #47 橙炎陽 的帖子

2.为什么个体不能推动改革?不能向上级反映,渠道没有?不敢曝光黑幕,勇气没有?你所说的推动改革,都是主导改革。实际上普通人要做的就是尽自己的力量推一下自己能推动的,大家都这样做,改革的难度就会降低很多。比如我和你在论坛上聊这些,就是推动改革,虽然观众不多,但改革的种子是种下了。至于浇水,除草那些工作谁做,那不是小民需要操心的事情,只要尽了做了播种的事情,我认为就是进步。

3.你实际上就是反对讲公平嘛。小贩占道这事美国也有,他们就有很严格的法律去规范,这样小贩占道就不会影响那么坏。干净,整齐,也不影响交通,有什么不好。

4.公义体现在什么地方呢?不就是民愤嘛,不然你用什么手段检查公义?就像检查酒驾,需要看呼出的气体酒精含量超标没有。逻辑上讲,呼出的气体已经到体外了,和醉酒有什么关系?虽然没有直接关系,但是存在数学函数的相关性。民愤与公义的关系也是同理,因此需要重视

[ 本帖最后由 乌鹊南飞3 于 2019-10-24 14:27 编辑 ]
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发表于 2019-10-24 17:36 资料 个人空间 短消息 看全部作者
回复 #49 橙炎陽 的帖子

2.你讲了这么多其实就一句话。播种,浇水,除草,收割的工作都要同一个人做,不然就是看不到收获那天。社会有分工嘛,既有为高房价买单的人,也有买不起单的人,有买了十套房的成功人士,也有只买了一套房的小康之家。这些人在改革大业中的分工都是不同的。

你说的婆媳关系,父子师徒关系这点很有见地,改革者如果没有远见,到了后来就会“作法自毙”。因此改革者应该致力于立善法,立美德,而不应该立恶法,以暴制暴。本朝的问题就在于此,当初作为泥腿子代表干了彻底的革 命,后来坐江山之后依然继续革命,就是群魔乱舞,社会大倒退。换言之,改革者应该考虑到既得利益者的处境,不能只考虑压制对方反抗的问题。

3.公平因为有集体化平等化的特征,所以用在平民身上比用在富豪身上更闪亮,这是公平的基本特征所致。或者说,公平也有高水平与低水平之分,低水平的其实就是平均主义。

4.你怎样定义公义呢?英语中似乎没有公义这个词,只有正义。

如果杀人放火这么严重的行为才讨论公义,那么平时的社会中公义一定很缺乏。
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发表于 2019-10-25 20:25 资料 个人空间 短消息 看全部作者
回复 #51 橙炎陽 的帖子

2.这和我的观点一致嘛,改革中存在大量既得利益者阻止改革,有富豪,有群众,看韩国最近反对曹国就是挺明显的一件事。

#38和你讨论过,发现你还是倾向于喜欢群众弱一点。群众弱了,自然担子都压在改革者身上。如果群众变强了,竞争会更激烈,改革者想上位就不像今天这么容易了。我个人是喜欢竞争更强的环境,我在竞争强大的环境中成长更快,觉得可借鉴的东西更多。但是我知道大多数人,就受不了激烈竞争,只适合在温室里生活,你觉得呢?

另外,西方人讲:"人人为自己,上帝为大家。"按你说也是自私自利的人群,为什么就有很多政治家,改革家愿意拯救他们呢?你说这是为什么

3.共 产 主义属于公义范畴吧,你不会觉得这也有点邪教味道吧?

你不认同我的类比,是因为现在社会科学还没发展到那种程度,揭示公愤与公义之间的函数关系,缺乏那样的技术手段。事实上有公愤并不是坏事,这样更容易看清楚前进的方向,至少对我来说是这样。

有时候理念很好,但群众未必买单。像戈尔与小布什竞选总统打的经济牌并没有错,但美国人当时认为国家安全更重要。一如香港的住房问题,虽然严重,但香港人认为还有更严重的问题亟需解决。
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发表于 2019-10-29 16:21 资料 个人空间 短消息 看全部作者
回复 #53 橙炎陽 的帖子

日常運進城/網購的消費品 就是我所说的吸血的一种嘛。尤其中国的大城市物价往往还比周边低,这就是中心城市的权力使然。

网购马云等人只是开了个头,事实上还有很长的路要走。网上的恶性竞争与广告宣传这些都严重地向大资本倾斜,以至于他们搞出了天猫这种完全是大资本通吃的店来。使小城市有低成本优势的各种店都办不下去,造成的失业问题也没人重视。

乡镇切割进城通道我认为没有必要,意义也不大,不能把人民当犯人关起来。
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发表于 2019-10-30 16:27 资料 个人空间 短消息 看全部作者
回复 #55 橙炎陽 的帖子

1.原来的吸血通道造成了很多问题,当然要改造,你难道认为现在这样好得很?

2.乡镇小店怎么吸血了?挣钱就是吸血?

顺便问下,你是不是认为中国这么大一个国家,几个央企搞搞经济就行了?中国自古以来就是盐铁专卖,宋朝是甚至茶酒都由官府经营,又发展出了什么?你能不能举个例子,哪个国家像这样发展得好了?

最后还是老问题,你一方面希望老百姓不如你能干,另一方面又希望他们在起点比你低的时候比你更有能力,这是自相矛盾的吧?或者说双标
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发表于 2019-10-31 10:25 资料 个人空间 短消息 看全部作者
回复 #58 橙炎陽 的帖子

如果勤劳真能致富还有的说,你自己都说属于穷忙型,普通百姓难道不更是穷忙型?老百姓必然是没有运气,只有概率的。能力比你强,你又受不了,要改变现状。那就只剩下牺牲健康拿命换钱了,你觉得这样合适?不就是悲惨世界嘛。

我的看法是,穷人过得艰难,如果他们不是有很强的愿望改变,应该保持现状,由他们过点简单的小日子。底层真的奋力改变现状了,精英们就没有好日子过了。就拿轩辕来说,几年前大家学习氛围还是很浓厚的,现在呢,有时间都逛抖音娱乐去了,还有几个人肯花时间继续学习?轩辕这样的精英论坛尚且如此,何况别的地方。

所以要我说,还是精英阶层要先把终身学习落地了,对自己要求高一点,再吐槽底层吧。
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发表于 2019-10-31 10:48 资料 个人空间 短消息 看全部作者
回复 #57 橙炎陽 的帖子

1.你说那种方案如何实施呢?执行不了不就是空中楼阁。

2.淘宝很多店价格压太低,属于恶性竞争,饮鸩止渴,长远看对经济是不利的,不然怎么那么多人说淘宝就是假货泛滥。你说那种小破店卖很贵江苏应该多一点,商业不发达。四川、浙江一带并不多见,这些地区商业比较发达,即使小城市,竞争也很激烈的,时常见降价甩卖的。就像南京,那餐饮是真的差,很多餐厅吃的都比四川差很多,价钱还不便宜。这也不是竞争上来就管用,像江浙很多小商品,价格一般,那质量之差,令人发指。竞争一激烈,出现的就是假货泛滥,劣币驱逐良币。造成这种现象与当地的文化也有关系,不是那么好解决。

3.你应该知道中小企业吸收就业人口占80%以上吧,都向着巨型连锁店发展,就业人口如何解决?淘宝有这个缺点,我认为抵销了它的便利。你说的做服务就是要加大投资成本,这和国民教育水平提高是有关系的,不是基层小店能决定的。再加上,中国还没有真正的行业协会,管理本行业的经营,容易出现混战,对行业长远发展,产业升级是不利的。
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发表于 2019-10-31 15:44 资料 个人空间 短消息 看全部作者
回复 #61 golden 的帖子

由官家主导肯定是这样。行业协会应该有全国性质的与地方性质的。我不认为一个行业门槛太低,资本想进就进、想出就出是件好事。赚钱多一点不是坏事,该行业的从业人员也是消费者。大家赚的钱都多了,生活就改善了。都挣钱难,才是问题
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发表于 2019-10-31 16:12 资料 个人空间 短消息 看全部作者
回复 #62 橙炎陽 的帖子

刚才打了一段没发出来。简单回一下

1.取消户口反对声甚大,怎么推?

2.市场失灵在中国是常见现象。中国一类的亚洲企业有依赖官府赚垄断利润的传统,不加限制放开会出现  过度竞争。这和欧美有行业协会制定,原料,加班,价格标准,保护行业利益,保持行业品质不同。

3.以浙江2018年为例,小微企业解决就业占总人口40%,而你说的捡垃圾人口能占千分之几?为了千分之几的公平,牺牲近半数人的利益,属于率兽食人。

现在所有能赚钱的行业都人满为患,小微企业依赖的传统行业尚且赚不到钱,何况门槛甚高的高新产业。应该先给出路再说升级,而不是先砸饭碗再问别人何不食肉糜。
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发表于 2019-10-31 17:48 资料 个人空间 短消息 看全部作者
回复 #65 golden 的帖子

自由市场,进出成本为0那是数学模型太简单的缘故。有个词叫做 经济性市场进入壁垒,内容可以百度一下,MBA智库百科的讲的就比较详细。出现寡头垄断本身就是行会失灵的情况,寡头都出现了,还要行会干嘛。搞经济同时懂社会学的太少。
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发表于 2019-11-6 09:13 资料 个人空间 短消息 看全部作者
回复 #67 橙炎陽 的帖子

1.你说这种方案是可行的。但是现在取消户口已经晚了,民怨已盛,推这样的改革会出现人为加速的情况。于此可有对策?

2.你没见过淘宝上几块钱一双的拖鞋,与一两元一张的游戏碟吗?就这样还不见得有多少人买,这不就是恶性竞争嘛。天猫店有资本优势,可以把优质货压低价格卖。而一般的小店,价高质良的就完全没有优势可言。比质量和天猫店差不多,但广告投不起,价格也贵些。比价格与假货比完全没有优势,消费者看图片又看不出质量,岂不是只有倒闭一条路。局面不就是资本通吃,加上劣币驱逐良币嘛。淘宝被说是假货集散地不是没有原因的。

淘宝加剧了中国市场既垄断又倾销的特点,这样不会有健康的发展。

3.4.淘宝网先发的并没有见到什么技术优势,有的只是资本优势。靠资本优势垄断市场,在哪国都是要受到法律制裁的,对不对?

全国送快递的不过300万人,仅浙江一省的小微企业就业人口就超过一千万人,新增加的就业机会入不敷出啊。这是有账算的。

你大约认为商品越不赚钱越好,这是错误的。商品越不赚钱,说明赚钱越困难,赚钱越困难,百姓的生活就越艰苦。今日的情况就是如此,轮996的穷忙一族活得很辛苦,但并没有挣到多少钱。如果商品的利润正常一点,那么分摊到每个人头上的劳动收获就多,生活就越轻松。经济危机前的欧美国家就是如此。所以东西不是越便宜越好。

社会发展的目标应该是大家轻轻松松工作也能挣到足够的钱生活,而不是辛辛苦苦忙到过劳死,日子还并不宽裕。

5.你创业过没有?倒闭对个人绝对是一场灾难,多少年都缓不过来。而且创业积累的经验、技术因为倒闭而清零,这种无形资产的贬值也是社会财富的缩水。经济发展健康的,日本欧洲,倒闭都很少。不像中国、美国这种粗放经济,只有数量缺少质量,美国还好一点,中国就很明显。

频繁跳槽尚且得不到职场的积累与发展,何况频繁倒闭。

[ 本帖最后由 乌鹊南飞3 于 2019-11-6 09:22 编辑 ]
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发表于 2019-11-10 11:34 资料 个人空间 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 橙炎陽 于 2019-11-6 13:08 发表
1. 做正確的事情一般不用考慮民怨,阻力之類的
我理想的行事作風是先探討正義性,探討完了就堅持執行

一般這個情況下明明沒有正義性還是堅持要跟你抵抗的都是沒骨氣的牆頭草,軟蛋
可以頂著不講理也要對抗你的人主要都是看中背後的利益很大,這種人沒有實力也沒有恆心去做好一件事

就像違建抵抗,或是哄搶貨車一樣,你說他們可以很有組織很有紀律很有戰術不怕犧牲跟你耗嗎?不可能,真這麼牛還用得著在路邊撿水果?
成不了氣候的,只要打倒領頭的一兩個,他們看到無利可圖就自然消亡,我不認為需要甚麼對策,只要鐵腕履行

2. 您的現象說明不了結論,我對淘寶一兩元的鞋和一兩元的遊戲碟賣不出去現象是同意的
但我對此現象的結論說明淘寶並不是充斥假貨爛貨,恰好說明淘寶的用戶慢慢傾向正貨,好貨

我多年的堅持用下來,發現賣得最好的爆款,在早年確實是便宜破爛為主,到現在基本是以中價好貨為主
如果不是個人風格強烈的東西,比如外觀風格顏色很有需要,我基本就照爆款第一位買,從來不會有質量問題

TB是個放心的好渠道

3. TB遠談不上壟斷吧,一般日用品爆款的銷量都是幾萬,幾十萬
我認為低於達到違法程度的1/10,換句話說再賣10倍都不壟斷
您定義的壟斷是具體多少銷量?我理解至少要佔50%,像兩桶油,自來水這類的才叫壟斷

4. 商品應該賺錢,不是賺愈多愈好,也不是賺愈少愈好,應該讓大家賺他們應該賺的部分
被TB打倒的小店都是賺一些他們不該賺的錢,卡著一些二流貨源,二流地利,搞一些老舊小破爛
倒了活該,不可以有婦人之心為了讓他們吃上飯而坑害其它在這區消費的老百姓

在二線小鄉鎮這是零和遊戲,你保護小店,那就是坑害村民
兩邊都是公民同胞,我選擇互不相幫

5. 頻繁倒閉的責任不在於社會和政府,在於個人
中國大部分創業者缺乏基本理解力,連流水,帳目,供需,勞動法,之類的概念都沒有,
買不起房怪丈母娘,開不了店怪馬雲,最好整個世界圍著你轉就行了
你不倒誰倒

如果一直無限支持低端產業會有一個問題:落後於國際

你不打拼,國外打拼,國家怎麼辦?

1.隋炀帝挖大运河也是正确的事,元末修黄河也是正确的事,结果呢?说个近的,文在寅改革财阀也是正确的事,派个心腹才35天就被丑闻干下去。不顾反对铁腕强推的结果,就是实力派反弹,越铁腕反弹越快越猛烈。你以为大权在握别人就不堪一击,实际上阻挠改革的人是很聪明的,像曹国那案子,你不是要站道德高点推改革嘛,我也不跟你刚正面,曝光你的妻女亲戚不检点,进而把你拖下水,让你担责。铁腕遇到这种事情你准备怎样?

2.3. 中国定义垄断是有问题,因为他们要放央企进去。像移动联通这样的寡头瓜分市场不还是垄断。淘宝现在发展天猫,就是放移动联通一类的资本寡头进去瓜分市场,也就是你说的中价好货的店。这种行为对于经济的伤害是很大的。发展经济不是为了GDP好看,而应该是让每个人兜里都有钱买东西。

我举例那些几元便宜货伤害不了天猫,但是对诚实经营的个体小店伤害是很大的。

4.你大概没有长期在小城市生活过,你说那种价高质次的小店实际上并不普遍。大部分小店是价格一般,质量也一般的店。这些店解决了大量就业人口,作用是不可替代的。中国本来就在从农业社会转型中,农民进城打工买得起房?打工挣的钱回家乡开个小店,一生就有着落了,也算改善了。现在是把底层的所有门路都掐完,到矛盾爆发时会发生什么,不难预见。

5.流水,账目,供需,劳动法,这些基本知识应该由行业协会提供,也正因为提供行规服务小微企业才乐于加入行会,官府提供不了这些也不应该压制。什么都靠自己还要社会组织干什么。现在行会基本退出历史舞台,公会兴起了。

产业升级首先要有积累,积累分技术积累,专业知识积累,以及资本积累。中国现在是资本技术知识高度集中,而集中后就奔向官场,政治一动荡,积累全部打水漂。你看马云不也早早退休了么,官府入主了还能积累啥。

[ 本帖最后由 乌鹊南飞3 于 2019-11-10 11:55 编辑 ]
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发表于 2019-11-10 20:39 资料 个人空间 短消息 看全部作者
回复 #80 橙炎陽 的帖子

1.第一点是取消户籍制度的问题。自己行的正,你能保证你用的人周围亲戚也都行得正吗?以我观察,稍微有点能力的人就没有几个正派的,律己很差,能吃钱走关系的事情就没少过,更不要说他们的亲属了。用人不考虑这些还没起步就失败了。

2.你想说中国5亿以上成年男性只有一成左右的人在淘宝买这几大国牌的鞋?如果你的数据有调查过,那就与事实相去甚远喽。或者上淘宝买鞋的人很少?

4.小店主们自己也是村民,大家都有钱赚不是错,这样乡村的经济才能循环流通,你自己也是同意的。都买淘宝的所谓平价好货,是支持天猫式垄断,天猫赚的钱可不会流向乡镇。你推崇那种天猫店式经济,是单向流动的。村民的钱流向天猫,但天猫不会向村民采购。长此以往,出现的必然是乡镇加速衰败,财富向中心城市的寡头聚集。

资本积累专制体制不允许,技术与知识还没积累起来就随着资本再分配消散了,这样拿什么和世界竞争?

至于你说的美甲,美发之类,和快递一样,一共才解决百分之几的就业?更不要说,美甲这些在乡镇有生意吗。我有朋友做过,挣不到钱,租房到期就没做了

5.我也不赞成政府搞这些,我的主张是政府鼓励民间协会搞这些基本培训。

你所谓的公平竞争,就是资本优势竞争,完全的资本优势竞争在地球上没有哪个国家是允许的,你说说哪个国家允许大资本压垮小微企业?恰恰是垄断导致退步。中国古代的盐铁专卖,优势够大了吧,结果发展一两千年,发展出啥了?资本主义一直萌芽,没有然后。盐商挣再多的钱,国家说收割你就收割你,就像今日的马云。这样下去只会被外国再一次打地上趴下。

[ 本帖最后由 乌鹊南飞3 于 2019-11-10 21:09 编辑 ]
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发表于 2019-11-11 11:46 资料 个人空间 短消息 看全部作者
回复 #82 橙炎陽 的帖子

1.拉一派打另一派,像泰国那样?那样还搞啥改革。

你举那算什么比喻。

2.去年双十一淘宝销售2160亿,按人头算每人也有150元消费,可见网购已经是很流行的一种消费方式。所以我认为你举的例子数据有误。

4.经济发展不是非要制造业不可,就像不发展农业就得饿肚子一样,美国早就制造业空心化,完蛋没有?

如果任由天猫垄断加倾销,资金不回流乡镇,那么村民口袋里会只剩下50元买淘宝货,而不是还有100元。经济已经萎缩了怎么可能还有多余的钱。乡镇应该首先止住失血,然后自己造血,再然后才谈得上你说的理念更新。你认为乡镇在大失血的情况下还有可能更新理念吗?

5.官府能做的事情很有限,如你所说就是发点钱。小微企业生存迫切需要解决的信贷,市场,专业知识全部提供不了。

现在中国的情况是行业协会有,但是都建了党支部。这样和包养的工会有什么区别,不过聋子耳朵罢了。


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