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乌鹊南飞3 中大夫 组别 羽林都尉 级别 卫将军 好贴 4 功绩 101 帖子 6261 编号 60211 注册 2006-2-17 来自 四川

#1 发表于 2019-6-22 17:29 资料 个人空间 短消息 看全部作者 什么时候能成立为各种社会问题提供解决方案的组织？ 网上经常有人喷朝廷，喷多了结果就是删帖乃至抓人。客观来说，喷的人也是看到了问题，起到了监督作用。但是，没有多少人能够提出现实的解决方案。当局采取这种高压手段，多数时候也是因为客观上拿不出解决方案，久而久之形成看见问题就烦的心态。如果能够成立一个公益的机构，为民众提出的各种问题，提供可执行的解决方案？方案的细节也由他们向民众解释，当局也免责了。这样社会风气，官民对立会不会得到缓解呢？有了解决方案，官府即便不采纳，也能给出一个取舍的理由，不至于像现在这样被动。 PS：艳阳就经常说要解决问题，支不支持成立这样机构？如果支持，那么这样的机构该如何运营呢？我设想可以对解决方案形成一个打分的模式，三分权重法，被喷的当局的评分占三分之一比重，其他执行相关的行业评分占三分之一的比重，百姓打分占三分之一比重。各位觉得如何？ [ 本帖最后由 乌鹊南飞3 于 2019-6-22 17:58 编辑 ] [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#2 发表于 2019-6-22 18:18 资料 个人空间 短消息 看全部作者 回复 #2 ptcn 的帖子 CP不会是communist party 吧？这是一个专业化的问题。TG内部当然有这样的专业人士，但他们的工作效益只有官府里面某些人知道，百姓是不知道的。官府对于这些智囊的安置最多也就是帝师了。实际上应该把这些人作为一个与民共享的中立机构。 [ 本帖最后由 乌鹊南飞3 于 2019-6-22 18:43 编辑 ] [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#3 发表于 2019-6-23 14:54 资料 个人空间 短消息 看全部作者 回复 #4 橙炎陽 的帖子 具体说一个，比如房价过高，这是喷的人最多的问题。解决方案有限购，有房产税，有建福利房，这些的方案具体如何执行，在哪里执行，不就是方法吗？会做不出来？这也不是你所说的分多分少的问题，而是门槛高到不准入的问题。医疗，教育，就业很多问题都是如此。 无知之幕作为一个技术手段，指望它根除一切矛盾是不可能的。事实上，涉及解决步骤复杂，参与者众多的事情，比如调控房价这种，无知之幕也无能为力：进入的双方达成一致了都同意限购，结果房价还是不降让双方都不满意。因为主观达成一致的方案，客观上并不见得能解决问题。况且，无知之幕实际上做不到让全国有意购房者都进入，那样得做成无知之天，而且人数严重不对等，进去之后同样要引入政治体制。 [ 本帖最后由 乌鹊南飞3 于 2019-6-23 15:01 编辑 ] [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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#4 发表于 2019-6-24 10:32 资料 个人空间 短消息 看全部作者 回复 #7 卫天龙 的帖子 朝廷里面本来就有这种智囊，他们会制定可执行的方案供一把手决策。权限问题同理，方案提给有权限的当局即可。 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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#5 发表于 2019-6-24 10:35 资料 个人空间 短消息 看全部作者 回复 #8 hhp19910906 的帖子 就像工厂分研发与制造一样。以往的政府是眉毛胡子一把抓，结果干好的事情很少，我的建议是把决策权与策划权一分为二。这样可以提高政府的专业化水平，也有利于民众参政。 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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#6 发表于 2019-6-24 10:40 资料 个人空间 短消息 看全部作者 回复 #9 橙炎陽 的帖子 你对群众心态的理解有偏差。买车也是五万起价，几十万的车并不少见。为什么就没几个人喊贵喊降价呢？因为车贵可以不买，房贵却不能不买。房价本来就高，还有学区房这种推高房价的政策，被喷不是理所当然嘛。 至于你说那种喷一下就降价50%的事情，地球上就没有过，没有讨论的意义 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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#7 发表于 2019-6-24 10:52 资料 个人空间 短消息 看全部作者 回复 #10 白云苍狗 的帖子 诚然是有利益集团的存在，但要说官员对各种社会结症都一清二楚，只是不作为，那是高估了他们。我提这个建议并没有指望能就此根除社会问题，只是希望能够有所改善。从反腐可以看出来，中央到地方并非完全唯利是图，还是要讲一点长期的。 对于智囊机构的敷衍塞责，打分机制就是很好的监督制约模式。群众打零分，官府好意思打高分吗？官府里不要脸的是大有人在，但形式上，不能这么做，一旦曝光影响仕途。拿不出来大家满意的方案，智囊机构就要问责；大家都满意的方案，官府却压着不执行，这就不好推脱。不但官民矛盾会激化，官府内部的改革派也会抬头。 [ 本帖最后由 乌鹊南飞3 于 2019-6-24 10:55 编辑 ] [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#8 发表于 2019-6-25 11:21 资料 个人空间 短消息 看全部作者 回复 #18 hhp19910906 的帖子 让身居高位的既得利益者改变观念，方法是什么呢？ [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#9 发表于 2019-6-25 11:35 资料 个人空间 短消息 看全部作者 回复 #15 橙炎陽 的帖子 现在都要用六个钱包买房了，房价还不够高？认为极低、略低、越高越好的人占买房人口的多少比例？占总人口多少比例？觉得几万一平的房价还不够高的，买别墅好了。打分机制就可以很好的解决这个问题。一人一分，控制水军，就能反映社会主体的焦虑。 补偿不是好办法。杀富济贫实际上是富人杀了，穷人也没济几个，这就是我说的不现实。没有方案拿出来的时候，社会上可能也会有这种声音。一看到杀富济贫的方案，打高分的人就不会多，因为损人不利己。即使有仇富的，也可以看到他们的理由。 现在所谓调控房价的手段，主要就是限购。群众实际上早就看出来，限购越限越涨，房子涨的就跟茅台股一样，成交量低的可以，有价无市，无市故而有价。地方上来说，开始可能未必知道限购不降价，但看到疗效不行还在搞，就是典型的官僚抵制手段。上面不懂行，只管讲精神，指方向；下面干具体工作的人就在那里装糊涂，把经念歪。方案不公开，官府内部怎么操作的只有几个人能够知晓，这些人还不见得在位；方案公开，全社会都在看，地方摸鱼的难度就大多了。 我提议建立这样的机构，并不是要引入监督，而是要提高政府办公的透明度。欧美就不说了，俄罗斯这样的准专制国家尚且在做提高政府透明度的事情，中国毫无动静，是逆世界潮流而动。而一旦政府成立这样的机构，民间机构也会跟上，这样形势就会发生变化。 [ 本帖最后由 乌鹊南飞3 于 2019-6-25 11:55 编辑 ] [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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#10 发表于 2019-6-26 09:58 资料 个人空间 短消息 看全部作者 回复 #24 小贩 的帖子 人大政协的提案你看过多少？比如今年的人大提案《整治校园贷乱象不能手软》，《让建筑垃圾再利用见到效益》， 以及去年政协的优秀提案《关于引导广州“双创”平台科学布局和有序发展的建议》，特点是问题都看得见，但是具体解决问题的执行方案，完全没有量化你说的“成本”与“获益”,大多只是在指点江山，官腔满天飞而已。这样的提案，就是大白在#10说的： QUOTE: 一波又一波不痛不痒的文件和报告，其本质只是为党棍家的穷亲戚提供了几个新的公务员编制，而不会替你解决任何关键问题。 这些可操作性很差的方案制定出来有何意义？不过是中国古代官场的继续而已 [ 本帖最后由 乌鹊南飞3 于 2019-6-26 10:43 编辑 ] [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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#11 发表于 2019-6-26 10:22 资料 个人空间 短消息 看全部作者 回复 #25 hhp19910906 的帖子 克伦威尔的形势是新教与天主教之争，国王与议会之争。他的办法就是严惩敌人，国王掉了脑袋，天主教徒也受到严酷镇压。最后议会也被他解散了。这种方案解决了什么问题？ 蒋经国的主要做法是开放党禁，报禁，然后让中央民意代表分期退职。把权力机关改造成议会主导，而议员组成由委派落实到民主选拔。前面两手是放开反对派，后面一手是清扫僵尸。最后关键步骤是改变了权力组织模式。 有人说台湾模式是成功的，也有人说是失败的。但改革之后国民党确实出现了向选民下跪争选票的现象，“让身居高位的既得利益者改变观念”，这是做到了。但台湾人民满意吗？ [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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#12 发表于 2019-6-26 10:30 资料 个人空间 短消息 看全部作者 回复 #26 橙炎陽 的帖子 你去百度一下我在#27 列举那些人大政协的方案，看看能解决什么问题。 指望一次解决分粥均匀是不现实的，但是应该看得到改善，而不是分粥越来越不均匀。这点你同意吗？高房价本质上是利用国民对房子流动性差的高位心理预期，被有后门的人套出了央行印钞刷出来的贷款，而引发的通胀则是全民买单。 从近三任央行行长的专业背景来看，上面的智囊班子，决策层是知道根因的，但就是不治理。也没有任何可执行的方案被人大政协提出来。 [ 本帖最后由 乌鹊南飞3 于 2019-6-26 10:39 编辑 ] [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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#13 发表于 2019-6-26 11:55 资料 个人空间 短消息 看全部作者 回复 #30 hhp19910906 的帖子 我查了一下，搞政治改革的人是托马斯.克伦威尔，亨利八世时的人，不是大家熟知的护国公奥利弗.克伦威尔。前者的改革，和监督的建立一点关系都没有，相反，他建立了英国当时的官僚体系。 蒋经国确实改变了国民党的执政模式，但台湾的经济增长也因此走向终结，台湾人的工资水平近二十年来是在下降。这说明台湾目前的体制，有问题同样解决不了，只不过和大陆的问题类型不同而已。 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#14 发表于 2019-6-27 10:16 资料 个人空间 短消息 看全部作者 回复 #32 小贩 的帖子 2016年年末,上海市常住人口总数为2419.70万人。 在上海的常住人口中,本地户籍常住人口1439.50万人,外来常住人口980.20万人。其中本地籍的人均住房面积是多少？外来人口有多少买了房？ 你所谓的一二线打压保增长保的是什么人？据我所知，大量收入过万的外来人口在一线城市是买不起房的，只能在三四线城市买，然后在一线城市租房工作。这些人能不喷房价？ 至于三四线乃至乡镇的房价，经济发达的地区涨很多，经济欠发达的地区涨不动。省会中心城市涨很高，其他地区涨不动。简而言之，人才汇聚的地区没有不涨的，人才流出的地区就涨不动。与你说的正好相反，希望降房价的地区疯涨，希望涨房价的地方甚至还有下跌的趋势。 现在经济下行，把一生希望赌在供房贷上面的人，一旦进入中年危机，不知道多少要流离失所。这种惨剧是哪些“人民”希望看到的？ [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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#15 发表于 2019-6-27 12:06 资料 个人空间 短消息 看全部作者 回复 #34 hhp19910906 的帖子 英美法系是有这个特点，定义很严密，让你没有空子钻。欧美民主的优势在于小城镇，很多议员都是兼职的，干活的情况就像论坛的版主，这样节省了大量行政成本，而且廉洁。但是正如熊彼得指出的，民主选不出合格公务员，欧美的公务员体系，基本还是近代以前打下的基础，这老本现在是越吃越少。一旦吃光，欧美法制的缺点就很突出了，繁琐低效，宪法规则不科学等等。 台湾目前的经济水准，确实是自由比钱更重要。香港之所以闹腾，就是痛感自由不如港英时期。大陆的宣传对于人民自由的需求是选择性无视的。 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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#16 发表于 2019-6-28 10:09 资料 个人空间 短消息 看全部作者 回复 #36 小贩 的帖子 盼拆迁的人群是有的，但要说盼房价上涨，这么傻的人不多。80%的中国三口之家，自己合适住的房子只有一套，就算涨价升值，再换一套还是得多花钱，入不敷出，没有意义。这些人也不会把房子抵押了换贷款。而且就拿征地来说，政府征的地也是郊区农村的便宜地，真正涨价涨起来的旧城老破小，政府也不会征。非但不征，很多城市还把这些地区圈成所谓“文化保护区”，让房价降不下去。 至于生产要素和生活要素之争，生产要素多了会生产过剩，会导致经济危机，倒牛奶。生活要素多了，大家就共同富裕了，这不一直是本朝的追求么？余粮征购式的发展，还是让它成为历史，不要再拿出来祸国殃民比较好 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#17 发表于 2019-6-28 10:27 资料 个人空间 短消息 看全部作者 回复 #39 橙炎陽 的帖子 1.这点达成共识了。 2.我认为三级打分模式可以证明他们的方案相对大家能够接受。智囊班子可以是超越阶级的，因为他们以自身的才干吃饭，而不是以资产吃饭。 3.房子如果不捆绑教育，我觉得富人买房，穷人租房也可以接受。如今的现实是，想在大城市生活下去，没有一套房（通常也就是只有单位集体户口），小孩几乎就得回老家当留守儿童，不然就是高价读私立，或者就是丁克绝后。公有教育资源是全民税收支持的，凭什么只给富人服务？房价本来就高，还要负担高额的教育，这不是苛政是什么？ 对于人与人的贡献度，我的观点是这样的：平台可以导致贡献度相差1000倍，但同一阶层人与人的差距没这么大，高下至多不过几倍而已。举个例子来说，西门子的中国区业务比国美强大，但西门子的中国区经理比国美老总强吗？可以说前者比后者相差甚远。只有少数第一代创业的人，平台主要靠自己搭建，可以说其贡献度超越同辈之人百倍。但这样的人在人群中万里无一，可以单独列出来讨论。 [ 本帖最后由 乌鹊南飞3 于 2019-6-28 10:34 编辑 ] [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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#18 发表于 2019-6-28 11:31 资料 个人空间 短消息 看全部作者 回复 #42 朱炎陽 的帖子 欧美的房价也普遍涨得非常高了啊，自由经济并不能遏制房价，日本那种通缩倒是可以。关键是，欧美没有户籍制度，没有学区房，租房日子还是能过。在中国，差不多就是要反人性了。 民主的最大好处，是可以抑制中心城市对周边地区的吸血，欧美的小城镇跟中国的乡镇比，那真是天上地下。中国现在的玩法就是华山一条道，上不去的也下不来。 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#19 发表于 2019-6-29 15:27 资料 个人空间 短消息 看全部作者 回复 #46 szwd1997 的帖子 是啊，具体执行会有很多问题。官府变质是肯定的，大城市好一点，很多乡镇从来就是土皇帝，是官。以风气而论，现在的ZF有小问题也是给解决的，但核心一点的，就是官腔。 强制打高分这点，淘宝那种一对一是难以应付，但如果打分的人多，我想出现的可能就是删帖，删低分，或者删高分。 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#20 发表于 2019-6-30 16:08 资料 个人空间 短消息 看全部作者 回复 #48 橙炎陽 的帖子 2.群众的意见只占三分之一，富人如果觉得不公平，用手中的资源去影响剩下的三分之二呀。有立场并不是解决不了，关键是规则要科学，过程要透明。 3.小城市有无学区房影响不大，放一边。大城市90%的新区以前都是农田，哪来的祖宗原住民？你所谓的很有利从何谈起？现在成都重点高中的升学率比重本升学率还要低三分之一，教育资源投入这么少，还要按所谓学区分，公平何在？ 教育资源就跟医疗，福利房一样，就不应该搞市场化，没有那个负责任的政府会把这些基本民生领域市场化。所以你所说的直接间接卖给富人，卖就是错误的。 4.绝大多数的平台都是社会化的，不是属于某个人，或者某个利益集团。占用社会平台吹嘘自己贡献多么大，同样是占用公共资源为自己牟利的行为，你最鄙视的占道经营，比这个程度轻多了。在这个问题上你不会双标吧？ [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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#21 发表于 2019-7-2 16:18 资料 个人空间 短消息 看全部作者 2.你是要否定民主决策的合理性么？投票的群众大多数不会是直接利益相关方，只是路过网民而已。他们的意见就是第三方的意见。 3.资本分配肯定是比较差的分配方式。90年代我读书的时候，人口比现在多，条件比现在差，当时转校读书根本不是问题，没有什么学区房的担忧，不过每个班人多一点，也不是什么大事。没有多少资本参与也调剂过来了。为什么当年做得到的事情，现在反而退步了？ 4.5.6.社会资源比如网费电费之所以压这么低，不是因为经济效益，成本利润，而是要照顾广大群众的支付能力。定高了没几个人用得起，平台也就不复存在了。所以平台是因绝大多数群众而起，而不是为照顾一小撮富豪。 而现实是，富豪因为资源优势，占用平台的份额比群众多得多，好得多，由此发挥了所谓“千百倍的贡献”。虽然富豪们经营也不易，也有被官府敲诈的痛苦；但教育程度相当的穷人换上平台去，也不会差到哪里去。如果富豪不承担相应的社会责任，回馈社会，而只管自己发财，长期霸住平台。这样的人与蛀虫何异？ 我之所以一贯批判富人，就是因为中国的富人大多属于多吃多占，回馈社会非常少的群体。与你举那两个例子不同，我认为只管对富人课重税，把回馈社会的职责全部甩给政府是错误的。富人当然要出钱，但出钱的同时理应参与对税金使用的管理。自己的钱自己没有知情权，管辖权，不可能有出钱的积极性，也不会落实每分钱的合理使用。 这方面我认为中国传统的朝廷做得很差，这也是我一贯批官府的原因。 至于我说了练不练，时间到了，你自然看得见。 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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#22 发表于 2019-7-5 16:26 资料 个人空间 短消息 看全部作者 回复 #52 橙炎陽 的帖子 2.吃相难看就是民主失败，相当于五毛与五分吵起来了。我认为民主应该遵循公平比赛的原则，比如轻量级与重量级分开竞技。92年以前，奥运会本着非商业性质的原则，很多项目禁止职业选手参赛，如禁止NBA球员参赛篮球。后来各国的体育普及了，才修改规则。民主也应该如此，穷人首先需要的是自治，管好自己，然后才说得上管富人。在穷人社区自治有问题的时候，不应该过多插手富人，比如课重税来输血。 3.就以曹操传MOD为例，以前都是免费的，大家玩得很开心。现在动不动移植手机平台，各种收费，抱怨的人就多了，老玩家也在流失。教育的价值固然变化了，教育的投入也比过去增加了很多。对平民来说，有教育最重要，固然也有上补课班，上重点学校的需求，但总是希望在相对低的支出。一如玩曹操传MOD，挑战高难也有人愿意，但每一关都要三光才算胜利，不看攻略完全打不过，就是难度太大。同样，物品收点费大家可以理解，但整个游戏都当正版卖大家就要骂。 4.有句话叫“男怕入错行”，行业就是最基础的平台。平台的特点就是具有选择性，大多数人只能干好一行，干其他行业很努力也不过平平，松懈的话很有可能就被淘汰。乔布斯邀请百事可乐的总裁，约翰·斯考利加盟苹果时说：“你是想改变世界，还是想卖一辈子汽水？”这句话打动了斯考利，结果呢？这位在百事非常成功的总裁，到了苹果，却表现平平。 所以你说挖煤成功的人，卖衣服也能成功，事实上很稀少。 穷人之所以平凡，很多时候正是因为他们为生存所迫没有选择，只能干自己不擅长的初级岗位，而富人则可以从容挑选合适的平台。就像《飘》里面的阿希礼，当乡绅的时候，各种社交，玩牌，喝酒都很利害，战后落魄立栅栏就立的歪歪斜斜。而类似他这种啥手艺活都学不好的黑人，按《飘》的说法，就只能做最低级的地里收棉花的。如果阿希礼生而为黑人，那他岂不是与上等人彻底无缘？穷人也是如此，没有良好的教育，没有富裕的家境，中学毕业就去了工厂，一生就埋没了。他们可能有优秀的体育才能，但是踢不起球，父母也没有那个眼光与魄力投资；他们可能有优秀的金融才能，但是因为小时放羊式的管理，没有得到磨砺，老师缺乏眼光，家中缺乏资源，连自己也不知道有这方面的才能；他们可能很擅长管理，没有杰出的上级赏识，埋没于同僚的嫉妒与攻击之中。显然，造成这种差别最主要的因素，正是平台。 占据高级平台的富人，如果不能积极选拔人才，承担社会责任；而是霸住自己并不擅长的平台，以平庸甚至差劲的方式“做贡献”，造成整个社会的混乱。我认为其罪甚大。 [ 本帖最后由 乌鹊南飞3 于 2019-7-5 16:29 编辑 ] [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#23 发表于 2019-7-5 17:53 资料 个人空间 短消息 看全部作者 回复 #54 橙炎陽 的帖子 2.我已经讲了，穷人切自己的蛋糕给自己，OK。富人切自己的蛋糕给自己也OK。我是赞成富人与穷人分社区住，只要公益设施也应该区分对待，比如电费，水费，网费等等；而且应该鼓励私立企业，或者富人资助的企业入驻富人社区，公立企业应该搬去穷人社区。同时富人去穷人社区消费，雇工，请按照富人社区的标准给钱；而穷人去富人社区消费打工，按穷人社区的物价支付。这样就公平了，不用税收搞来搞去，大家都不满意。 虽然你一直推销无知之幕，不过我以前指出的，无知之幕对于群体决策的局限，你并没有给出合理的解释。 4.平台不用倒因为果，效率上完全看得出来。如果某人五天八小时业绩前列，而其他人996业绩平平，足以说明前者更适合平台，后者不适合平台。在这个意义上，我觉得末位淘汰也有一定的合理性，所不足的是只淘汰没有给出路。适合平台的应该承担社会责任，不适合的应该给出路走人。算是回答了你指出的两个问题，挖煤败家的人应该退出挖煤平台。 一辈子打工只挣到十万身家，和因为不适应平台败家到十万，都是我所说的缺少合适平台的人。这两类人都应该救济而不是承担多少社会责任，救济他们，就是各行各业成功者们的社会责任。 [ 本帖最后由 乌鹊南飞3 于 2019-7-5 17:57 编辑 ] [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#24 发表于 2019-7-5 19:55 资料 个人空间 短消息 看全部作者 回复 #57 橙炎陽 的帖子 嘿，你的中农思维又来了。承担社会责任不愿意，多纳税不高兴，穷人创造的低廉物价是一定要多吃多占，这与占街小贩何异呢？ 只有高素质人群的地方如早期的西西河，知乎，是可以搞的很好的。都是穷人的尧舜时代，也可以治理得很好。事实证明，并未出现你说那种社会停滞，大家混日子的状态。相反，一旦鱼龙混杂之后，衰落基本是必然的。高素质的不再说话，说话会被攻击；群众天天嚷嚷不平等。多数人都对社会不满，然后变得乌烟瘴气。 中产想留在穷人区，可以把多余的钱捐出去，换功名啊；如果想去富人区混上流社会，就得再苦几年练级喽。 楼下的问题。我说了应该规范推广末尾淘汰，挖煤一年干不好就该淘汰转行，而不是继续干到破产。赚一亿的煤老板应该雇佣这些被淘汰者，从事销售或者机械设计维护等适合他做的岗位，这就是我所说的承担社会责任。 [ 本帖最后由 乌鹊南飞3 于 2019-7-19 14:51 编辑 ] [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#25 发表于 2019-7-19 15:08 资料 个人空间 短消息 看全部作者 回复 #60 橙炎陽 的帖子 1.大器晚成的企业家占多大比例呢？创业首先需要考虑的是生存，这点非常真实。没有生存能力的就是领盒饭出局，谁出钱让他们晚成？ 2.穷人创业失败举个例呢？站街小贩吗？小贩要是创业失败，饭都吃不起，还不转业，你见谁救济过小贩？ 我认为富人分两种，一类是不适合平台持续败家的，这种人应该让出平台给其他人，自己转业去适合的平台。另一类是适合平台干得好的，这样的人应该承担社会责任。 至于你强调的有利益交换才有责任，这并不符合慈善原则。做慈善承担社会责任不是有好处可图才做，而是苦难者有需要，就去做。 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#26 发表于 2019-7-19 15:21 资料 个人空间 短消息 看全部作者 回复 #61 橙炎陽 的帖子 我在#63最后已经指出了你的观点。这里再分析一下 你的观点就是两点。第一，济贫需要存在利益交换。这也是中国慈善做不好的原因，做慈善的都要留个名，不然就不乐意。引用下《圣经.使徒行传 》20:35 "施比受更为有福"，主动的服侍不是出于恐惧，而是一种选择。第二，你认为是富人在养穷人，本来就付出了，再加责任不合理。我已经指出了两个方面，平台和低物价，这两点与富人关系不大，与穷人则是密切相关。现实的问题是，大量不适应平台的败家富人们（尤其是二三代们），霸住了平台，享受着低物价，却不愿意也没有能力承担社会责任。这导致了社会发展不平衡与阶级矛盾，其道义与事理均不合理。 [ 本帖最后由 乌鹊南飞3 于 2019-7-19 16:02 编辑 ] [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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#27 发表于 2019-7-19 15:41 资料 个人空间 短消息 看全部作者 回复 #62 上官远 的帖子 我们看帖子喜欢看大牛的精华，因为他们的精华帖对我们很有启发，有些则很专业能解决问题。我所设想的公益机构就是以大牛为主的参谋机构，而不是你列举的缺乏独立性的办事机构。业委会一类的办事机构之所以糟糕，是因为他们必须在地方政府的指导下工作，这就和本朝包养的工会一样。真正于业主有益的正事都不敢做，只能打些擦边球谋私利，这样搞当然乌烟瘴气。 公益机构的建言受不受人接受，首先要看有没有价值，有价值的我乐意接受。有没有价值用打分的方式可以反映出来，群众的眼睛是雪亮的。而且按我设计的模式，官府的意见也占三分之一。群众打高分，官府打低分的建言，就需要官府解释。解释不出来，官府的行为就不具有正当性。强制执行与协调的行政权力属于法院与官府，公益机构只需要提出具体步骤与推荐执行的人选。 现在群众对官府很有意见，但往往提不出来比现行更合理的方案。我所设想的公益机构，任务就是要提出比官府现行更好的方案。不够好，就得不到高分。这同样需要问责，乃至撤销机构。 [ 本帖最后由 乌鹊南飞3 于 2019-7-20 11:25 编辑 ] [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#28 发表于 2019-7-19 19:46 资料 个人空间 短消息 看全部作者 回复 #66 上官远 的帖子 你说那个叫砖家，我讲的大牛是早期西西河与知乎拿精华上推荐的，那些人都是各行各业的行家里手，怎么会没有实际经验。 以我的打分系统来说，你的意见作为相关行业人员，或者群众，认为他们讲的毛用没有，低分不就产生了？这群人还能继续装逼忽悠官府，忽悠群众？ 关于独立性这点我是这样设想。官府以少量节省下来的预算发底薪，然后以微信公众号那样的方式收集群众打赏的钱作为绩效。公益参谋要发文章，首先要具备四个条件：在公开平台上，取得三万以上的点击率，一千以上的点赞，五十以上的通宝推，五百元以上的打赏钱。这样的文章发三到五篇，才能在公益机构上发文解决问题。 同时政府内部的智囊也以这种方式在公益机构上发文，作为他们的绩效考核标准。 ps：通宝推是西西河以前的一种虚拟奖励，类似龙空的龙晶。资深者才有的物品。 打分系统也将以上四项作为打分的加权参数，而不是直接取平均分。我认为这样做可以区分真正有才能的人和嘴炮，以及心术不正之人。 [ 本帖最后由 乌鹊南飞3 于 2019-7-19 19:49 编辑 ] [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#29 发表于 2019-7-19 20:07 资料 个人空间 短消息 看全部作者 回复 #69 上官远 的帖子 关于业委会的问题，现在的搞法，与其说是建设基层民主，不如说是保甲制的复辟。 首先当选前没有征集业主签名，缺少这个流程意味着基本宣传都没有做。其次，没有在微信群一类的公众平台上发布工作内容，展开讨论，更不要说投票表决了。最后，像中国这种刚开始搞基层民主的地方，应该把立法权下放因地制宜，也就是制定规则的权力，而不是由官府出一个文件一刀切。比如业委会任期，定五年显然不合理。古希腊古罗马刚开始搞民主时，任期不过半年一年。这样遇到乌烟瘴气才好及时换人。 很多民间自发的小社团，如骑游队，或早些年的论坛，基层管理是搞得好的。群众都是在一线干活的，具体事情如何处理没有人比他们更专业。再辅以我所倡议的公益参谋，遇到困难也能够解决了 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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#30 发表于 2019-7-19 20:21 资料 个人空间 短消息 看全部作者 回复 #67 橙炎陽 的帖子 你定义的穷人是将来时的穷人，现在时他们是富人。你我的分歧在于，你认为将来时的穷人活该倒霉，不应该救济。而我认为将来时的穷人只要识别出来了就应该救济，社会发展的目标是让所有人都发达起来。有原罪的才需要帮助。 另外，不救济这些失败企业家，会造成生产过剩，与恶性竞争。对行业和市场都是不健康的 你所谓的武力威胁本质上就是利益交换，用一部分财富换生命财产的安全。你的潜台词就是，如果官府之类的暴力机构能保护，就不用掏钱。换言之，当暴力机构威胁的时候，掏钱买平安。这不就是中国官本位腐败的根源吗？ [ 本帖最后由 乌鹊南飞3 于 2019-7-19 20:57 编辑 ] [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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