“道法自然”的“自然”确切意思是什么？ - 水泊轩辕


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#1

发表于 2019-6-22 09:38 资料个人空间短消息看全部作者

回复 #1 ptcn 的帖子

道严格遵循自然而然。

意思没有什么歧义，关键是要识字，道和自然是啥意思。

[ 本帖最后由乌鹊南飞3 于 2019-6-22 09:39 编辑 ]

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#2

发表于 2019-6-22 18:13 资料个人空间短消息看全部作者

回复 #3 ptcn 的帖子

按《说文解字》，自，鼻也。然，燃也。鼻，金之苗而为水，肤浅的一点就是水火相济。再深入一点，鼻主呼吸，气，助燃之源也。按印度的说法，婆罗门四大之火也，而且，道者首也，婆罗门也是梵天的头所生；就是像婆罗门那样出世的生活，具体来说就是要有林栖期和遁世期。当然还有更深入的解释。

[ 本帖最后由乌鹊南飞3 于 2019-7-31 07:56 编辑 ]

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#3

发表于 2019-7-31 07:51 资料个人空间短消息看全部作者

回复 #8 szwd1997 的帖子

如果道只是发现，那孔子说的：“人能弘道,非道弘人”，做何解呢？

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#4

发表于 2019-7-31 09:55 资料个人空间短消息看全部作者

回复 #11 58642modemeng 的帖子

道可道，非常道，老子说的道是客观规律吗？道德经上面哪一句话可以作证？能不能解释一下“天下有道，却走马以粪，天下无道，戎马生于郊”，说的客观规律是啥？

庄子在《知北游》篇对于道有个很经典的说法：

东郭子问于庄子曰：“所谓道，恶乎在？”庄子曰：“无所不在。”东郭子曰：“期而后可。”庄子曰：“在蝼蚁。”曰：“何其下邪？”曰：“在稊稗。”曰：“何其愈下邪？”曰：“在瓦甓。”曰：“何其愈甚邪？”曰：“在屎溺。”东郭子不应。庄子曰：“夫子之问也，固不及质。正、获之问于监市履狶也，‘每下愈况’。汝唯莫必，无乎逃物。至道若是，大言亦然。周遍咸三者，异名同实，其指一也。尝相与游乎无何有之宫，同合而论，无所终穷乎！尝相与无为乎！澹澹而静乎！漠而清乎！调而闲乎！寥已吾志，无往焉而不知其所至，去而来不知其所止。吾往来焉而不知其所终，彷徨乎冯闳，大知入焉而不知其所穷。物物者与物无际，而物有际者，所谓物际者也。不际之际，际之不际者也。谓盈虚衰杀，彼为盈虚非盈虚，彼为衰杀非衰杀，彼为本末非本末，彼为积散非积散也。

讲道是客观规律，准不准确先不说，首先就是大而无当。

另外，《论语·微子》里面子路对孔子之道的论述：

《荷蓧丈人》子路从而后，遇丈人，以杖荷蓧。子路问曰：“子见夫子乎？”丈人曰：“四体不勤，五谷不分。孰为夫子？”植其杖而芸。子路拱而立。止子路宿，杀鸡为黍而食之，见其二子焉。明日，子路行以告。子曰：“隐者也。”使子路反见之。至则行矣。子路曰：“不仕无义。长幼之节，不可废也；君臣之义，如之何其废之？欲洁其身，而乱大伦。君子之仕也，行其义也；道之不行，已知之矣。”

这里面的道是仁人君子之道的意思么？

[ 本帖最后由乌鹊南飞3 于 2019-7-31 10:02 编辑 ]

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#5

发表于 2019-7-31 11:35 资料个人空间短消息看全部作者

回复 #13 szwd1997 的帖子

《道德经》也有无为而无不为，也有非常有为的一面：

载营魄抱一，能无离乎？
专气致柔，能如婴儿乎？
涤除玄览，能无疵乎？
爱民治国，能无为乎？
天门开阖，能为雌乎？
明白四达，能无知乎？
生之畜之，生而不有，为而不恃，长而不宰，是谓玄德。

孔子讲的道与老子讲的道是统一的，他本来就求学于老子。建议你看点印度的正法，印度的正法在功能上与道完全相同。

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#6

发表于 2019-7-31 11:45 资料个人空间短消息看全部作者

回复 #16 58642modemeng 的帖子

你对道德经与论语的理解偏差太大，添加了很多想象的东西。

却走马以粪讲的是用粪土也可以把奔跑的马击退，表示马性情很柔顺，天下无事。戎马生于郊，意思是战马大量繁殖在距离人口很近的地方。意味着战事一触即发。

这里道的意思和印度讲正法的圆满时，争斗时人类社会的状态是完全一致的。

论语微子那段讲的是荷蓧丈人的处世哲学，子路从他的处世哲学看出道不行。和戎马生于郊的意思是一致的。所谓邦有道则仕，邦无道则隐。而不是说孔子之道不行。

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#7

发表于 2019-7-31 11:50 资料个人空间短消息看全部作者

回复 #14 hhp19910906 的帖子

先秦典籍断字应该一字一断，逐字落实，而不是两字三字按现代人的习惯乱断。正确的断句是，道，可，道，，非，常，道。意思是大道可行可讲，但不是恒定的（帛书道德经原文是，道可道也，非恒道也）。

大道没有定理，没有公式，也不是绝对客观。而是随着人，地，事，时而变。

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#8

发表于 2019-7-31 12:02 资料个人空间短消息看全部作者

回复 #20 szwd1997 的帖子

如果你对正法是啥有些认识，就能看出这两者的统一。道德经有言：故失道而后德，失德而后仁，失仁而后义，失义而后礼。

道与仁义礼义本来就是统一的，只是层次不同。相当于正法与像法的关系，正法为道，像法为礼。

对正法、像法的论述佛经上也是有的。

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#9

发表于 2019-7-31 12:08 资料个人空间短消息看全部作者

回复 #22 58642modemeng 的帖子

正法在佛经里面一般就简称为法。

仁是仁，道是道。仁道这种说法要说追溯要算南宋理学家们，把仁的概念虚化了。

道是正法，礼是像法，仁介于像法与正法之间。这个其实是很好理解的

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#10

发表于 2019-7-31 12:28 资料个人空间短消息看全部作者

回复 #24 58642modemeng 的帖子

你认为我的理解有误，或者哪里不如你的理解，就指出来。看看高下如何

至于说我的理解完全错误，那你的论述与依据呢？

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#11

发表于 2019-8-2 11:22 资料个人空间短消息看全部作者

回复 #27 58642modemeng 的帖子

1.既然你说到考古，那我问你，独马用的马轭是什么时候发明的？没有马轭会导致马耕田呼吸困难，折断蹄子。所以不要想当然了。粪便风干之后就和土形态差不多，以粪就是以风干的干粪。《荀子.强国》：“堂上不粪，则郊草不瞻旷芸。”这里的粪是做播种讲吗？你还是看看《康熙字典》里面，先秦对于粪字的用法吧。你既然说粪是番，请举证。而且“走”是跑的意思，你想说跑马播种吗？你有没有看过播种？

2.《论语·为政》：“殷因于夏礼。所损益。可知也。周因于殷礼。所损益。可知也。”时代不同，礼是有损益的，仁义也是如此。你对此缺乏基本认识。

[ 本帖最后由乌鹊南飞3 于 2019-8-2 11:47 编辑 ]

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#12

发表于 2019-8-2 11:30 资料个人空间短消息看全部作者

回复 #28 hhp19910906 的帖子

你大概不知道地球存在几十万年磁极倒换的现象。一旦磁极倒换，南北方向就互换了，因此东西方向也互换了。你说说这是本质变了，还是表象变了？到那个时候再说太阳东升西落就是非法，而不仅仅是人为规定的问题。

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#13

发表于 2019-8-2 11:44 资料个人空间短消息看全部作者

回复 #26 szwd1997 的帖子

神舟兄没有通读过《道德经》啊。《道德经》里面有这样的名言：“天地不仁,以万物为刍狗,圣人不仁,以百姓为刍狗。天地之间,其犹橐龠乎?虚而不屈,动而愈出。多闻数穷,不如守中。”老子认为天地之道的运行就是以牺牲万物百姓为代价的，所以才要无为守中。因为圣人做礼治的成本很高。

之所以成本很高，是因为从有道到无道，一如佛家讲的正法会自然过渡为像法，像法又会自然过渡为末法，末法就是争斗期，与非法相差无几。而孔子讲仁义，是要守住像法时代的二分期，使人心不再进一步变坏。这就是老子之道与孔子之道的联系与区别。

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#14

发表于 2019-8-2 14:16 资料个人空间短消息看全部作者

回复 #34 szwd1997 的帖子

好吧，我确实不该臆测你有没有通读过。不过，要说曲解，是谁在曲解呢？我有说过老子的观点是民愚则上舒？

无爱无恨就没有牺牲了？机器人就是无爱无恨，《终结者》系列你知道吧，有没有杀戮与牺牲？无爱无恨也会考虑达成目标需要执行的步骤与成本。如果任务紧迫，无人性的天网、机器人需要的牺牲比有人性的统治者大得多。

圣人就是不学而能，不思而解。但老子讲的是“绝圣弃智，民利百倍。”你又做何解呢？

顺便说一下，《史记.孔子世家》所载，西狩获麟，孔子说“吾道穷矣”。你们说孔子讲的局限于仁人君子之道，那这里“道”是这个意思？

[ 本帖最后由乌鹊南飞3 于 2019-8-2 14:27 编辑 ]

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#15

发表于 2019-8-8 14:12 资料个人空间短消息看全部作者

回复 #37 58642modemeng 的帖子

1.《说文》的弃除意指排泄物，做动词用的时候就是扫除秽物。和老子同时代的《论语》名言：“朽木不可雕也，粪土之墙不可污”，这个粪就是名词。

2.这两例粪都是施肥的意思，你这古文功底。《齐名要术》里面 “凡田地中有良有薄者,即须加粪粪之。”看看专业的农书怎么用字。播种用的字就是“种”。

3. 90年代的西北欧，就能够做到“却走马以粪”。顺便说一下，这里面的马是普通马，不是战马。天下有道的时候根本不会有战事，即使有，也是游戏性质。这是老子提出的判断天下有道无道的一个简单办法，你只是不知道罢了。

[ 本帖最后由乌鹊南飞3 于 2019-8-8 14:30 编辑 ]

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#16

发表于 2019-8-8 14:16 资料个人空间短消息看全部作者

回复 #36 hhp19910906 的帖子

今天把人称为马，明天把马称为人也是可以的？一个人胡言乱语没有关系，要别人也接受是不可能的。本质都变换了，名称能不跟着变？你是不理解什么叫“名可名，非常名”。

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#17

发表于 2019-8-8 19:15 资料个人空间短消息看全部作者

回复 #40 58642modemeng 的帖子

春秋战国时期是有道之时？

我难道说了郊境不是征伐之地？

《盐铁论·未通篇》：闻往者未伐胡、越之时，繇赋省而民富足，温衣饱食，藏新食陈，布帛充用，牛马成群。农夫以马耕载，而民莫不骑乘；当此之时，却走马以粪。其后，师旅数发，戎马不足，牸牝入阵，故驹犊生于战地。六畜不育于家，五谷不殖于野，民不足于糟糠，何橘柚之所厌？

你举出这条正好佐证我的说法。什么时候马能让“民莫不骑乘”？只有有道之时，世间马普遍性情柔顺嘛。不然你随便驯个马试试，看不把你摔下来。只有性情柔顺，才能够却之以粪。

你不懂还是我不懂？这倒是个问题

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#18

发表于 2019-8-12 10:23 资料个人空间短消息看全部作者

回复 #42 hhp19910906 的帖子

我说的很清楚，鲲化鹏，那天上飞的鹏还能叫鲲吗？一开始命名也是有规范，不是你想怎样就怎样。诚然有些国家标准是相反的，比如西班牙语blanco是白色，而英语black则是黑色，从词源上讲西班牙语重视火焰发出白光的过程，英语则重视烧光后黑色灰烬这样的结果。这是文化不同思维不同着眼点不同的缘故。

[ 本帖最后由乌鹊南飞3 于 2019-8-12 10:30 编辑 ]

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#19

发表于 2019-8-16 15:37 资料个人空间短消息看全部作者

回复 #44 hhp19910906 的帖子

举几个不规范不合理命名的例子呢？如果你这一说成立，《说文解字》就站不住脚，国外的词源学也是

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#20

发表于 2019-8-16 16:12 资料个人空间短消息看全部作者

回复 #46 橙炎陽的帖子

地名和物种，基本词汇的命名是两码事。你如果经常看《说文解字》就知道，每个字都有深刻的内涵，没有随意的。按《圣经》的说法，最初给万物命名的是亚当，比如最有名的，骨中骨，肉中肉，命名为Woman，命名规范很清楚。欧洲先民认为文字是有咒力的，不能随便告诉外人，随便命名的东西也会有法力吗？

[ 本帖最后由乌鹊南飞3 于 2019-8-16 16:30 编辑 ]

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#21

发表于 2019-8-16 17:52 资料个人空间短消息看全部作者

回复 #48 橙炎陽的帖子

文、字的定义与六书之说《说文解字序》讲的很清楚：

仓颉之初作书，盖依类象形，故谓之文。其后形声相益，即谓之字。文者，物象之本；字者，言孳乳而浸多也。

……

《周礼》：八岁入小学，保氏教国子先以六书。一曰指事。指事者，视而可识，察而可见，上下是也。二曰象形，象形者，画成其物，随体诘诎，日月是也。三曰形声。形声者，以事为名，取譬相成，江河是也。四曰会意。会意者，比类合谊，以见指撝，武信是也。五曰转注。转注者，建类一首，同意相受，考老是也。六曰假借。假借者，本无其字，依声托事，令长是也。

另外，文字的确凿含义，《序》里面讲的很清楚，没有什么随意来的：

盖文字者，经艺之本，王政之始，前人所以垂后，后人所以识古。故曰：“本立而道生”，“知天下之至啧而不可乱也”。

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#22

发表于 2019-8-16 18:02 资料个人空间短消息看全部作者

回复 #49 hhp19910906 的帖子

瓜果类有学名与俗名之称，西瓜又名寒瓜，水瓜，就像马铃薯又叫土豆，洋芋，山药蛋一样，各地有各地的叫法。顺便说一下，英语也将水瓜（西瓜）称为watermelon。学名是合乎规范，俗名是百姓中流传下来的，那不合规范的就很多。就像今天的网络用语，什么喜大普奔，佛系一样，这个不严谨很正常。流行的风头过去，使用的仅限部分地区部分人群，属于俚语的一部分。

至于你说的看瓜，我查了下就是典型的俚语了，这种词汇几年几年就会消亡一大片，与《道德经》这类经世流传的典籍用字用词惯例完全是两码事。

[ 本帖最后由乌鹊南飞3 于 2019-8-16 18:10 编辑 ]

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#23

发表于 2019-8-24 11:21 资料个人空间短消息看全部作者

回复 #53 hhp19910906 的帖子

关于俗称与正式称谓的区别，举个例子。《说文解字》上说:“褱、侠也。从衣眔声。”清朝段玉裁注解说:“侠当作夹,转写之误。亦部曰:夹、盗窃褱物也。从亦有所持,俗谓蔽人俾夹是也。” 今天还有“蔽人俾夹”这个说法吗？没有了，作为一种俚语词汇已经死亡，被其他词汇所替代。西瓜这个词会不会被其他词所替代现在不敢断言，但随着教育的普及这是很难说的。在古代文献中，提到西瓜一般就说“瓜”，就是一种反流俗的用法。就像现在读《三国志》的人越来越多，《三国演义》灌输的那些人物形象就会被颠覆。最典型的就是周瑜、曹真，读历史甚至玩游戏的人都不会认同《三国演义》里面周瑜心胸狭窄，曹真愚昧无能的文学形象。即便这些观念曾经深入人心。

《道德经》作为传世典籍，用字是很讲究的，不会使用那些非正式的字词。

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#24

发表于 2019-8-24 11:32 资料个人空间短消息看全部作者

回复 #52 橙炎陽的帖子

读音规则我在#43讲了，你也看到了。

按“形声者，以事为名，取譬相成，江河是也。”的解释，江河用字应与长江黄河流域和寓言形象有关，但《说文》里面只是简单解释了一下源头出处。此处算是待考。

日的甲骨文是圆中一点，象日之精。西瓜只是圆了，里面的瓜子岂止一点，这个岂能混用。甲骨文金文中的象形文字遵循简笔画的原则，简明易分辨是基本原则，你所谓的猫狗驴画成一样这就属于造字失败，完全没有达到“象物之本”的目的。

“转注者，建类一首，同意相受，考老是也。”这句话的意是是文字要同源，什么是同源？舞与武就是同源，而且要意思相通。这个规范是很严谨的，不是你想那样。

只有假借比较随意，特别是后世有了避讳这个习惯。但依然有“依声托事”这条准则限制着，就是说字音与含义要相近。

[ 本帖最后由乌鹊南飞3 于 2019-8-27 16:26 编辑 ]

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#25

发表于 2019-8-25 19:46 资料个人空间短消息看全部作者

回复 #56 hhp19910906 的帖子

瓜蒂也是简称，没有讲全称甜瓜蒂吧。

古代也有的官话的，如“金陵雅音”和“洛阳雅音”，不是各地方言随便讲。唐朝把《唐韵》作为唐朝的标准音，并规定官员和科举考试必须使用唐韵。因此是有统一标准的。

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#26

发表于 2019-8-26 19:37 资料个人空间短消息看全部作者

回复 #58 hhp19910906 的帖子

《伤寒》是东汉末年的作品，那个时候的河南口音是什么样的？这是谁考证的？另外，张仲景虽然是南阳人，但他后来出仕是在长沙，早年又经历了黄巾之乱，如果按方言说《伤寒》里也应该有些荆南楚音之类的外地口音，有吗？

用方言与用字是两码事。比如四川方言里的“拱”，是官场钻营的意思，李厚吾的《厚黑学》里面就用过这个字。这字与普通话的“钻营”意思就不一样，“拱”除了投机营私，还有往上爬的意思。这词本来取自蚕虫爬树的样子，很生动很形象。典籍里面即使用了这样的字词，也会有专门注释。这和你说的床前明月光不同。

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#27

发表于 2019-8-28 12:01 资料个人空间短消息看全部作者

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老毛讲的话就是带有湖南口音的普通话，既不是纯粹的湖南土话，也不是纯粹的普通话，游历广的人口音就是如此。你看老毛的文集他写文章有多少湖南土话的字词？《淮南子》：“而犹弓矢,中之具,而非所以中也”。这里中字的用法就和你说《伤寒论》的“中”意思相同，而不是今日河南话的缘故。今日的粤语就是由古代河南雅音转化而来的，那用法可差的很远，比如粤语的“间中”，那意思类似于sometimes。

我所说的后人注释，自然包括关键字的训诂。如果《伤寒论》真是今日的河南话，只能说是后来人传抄的时候改动过，就像道德经的“道可道也，非恒道也”被改成了“道可道非常道”。

像“床前明月光”，床是什么床，可以去考证李白文集，他几次使用了“床”这个字，与他同时代的人，又如何使用床这个字。这就是做学问的态度，而不是线索缺缺的情况下，单凭想象力猜测

[ 本帖最后由乌鹊南飞3 于 2021-4-18 14:05 编辑 ]

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#28

发表于 2019-8-28 13:40 资料个人空间短消息看全部作者

回复 #60 hhp19910906 的帖子

转载一篇考证这个字的文章给你看下。这篇就很有说服力

李白《静夜思》“床”字之解
2019-08-28 工兵一号转自耽读斋私有
修改
　作者：孙占国

　　李白的《静夜思》历来备受诗论家的推崇。在“看月光”“望山月”的版本之异上有所讨论，对“床”字的旨义也有一些歧见。有人认为“床”字指卧具，也有人认为指“胡床”“井栏”等。

李白《静夜思》“床”字之解

　　《诗·小雅·斯干》：“乃生男子，载寝之床，载衣之裳，载弄之璋。”《诗·豳风·七月》：“七月在野，八月在宇，九月在户，十月蟋蟀入我床下。”可见，在西周时，不仅贵族，农夫也寝于床上。这说明床的应用已经很普遍了。《释名·释床帐》：“人所坐卧曰床。”《说文》：“床，安身之坐者。”床被定义为人所坐卧的用具，表明床这个概念的内涵是清楚的，词语的表述也是清楚的。

　　随着人类社会生活的发展，床这个概念的内涵相对稳定，其外延在不断扩大，如笔床、琴床、茶床等等。作为具有“井栏”之义“银床”概念的出现，无论诗文注释还是各类辞书，均引自乐府歌辞《淮南王篇》。此篇歌辞集中各类美好字眼夸赞淮南王：“淮南王，自言尊。百尺楼高与天连。后园凿井银作床，金瓶素绠汲寒浆。”《淮南王篇》在床字前加个银字，属修饰性的借喻。其后的文学创作中竞相效仿，使“银床”成为流行概念，意指“井栏”，而且在语言环境上都与水井相关联。

　　“胡床”概念的来历较为简单。历史上西北少数民族用的坐具，传到中原后被汉民族所接纳，在汉语中称作“胡床”，最早见之于《后汉书》：“灵帝好胡服、胡帐、胡床、胡坐、胡饭、胡箜篌、胡笛、胡舞……”到了隋朝因忌用胡字，把胡床改名为交床，因折叠有绳相连，又称为绳床。但胡床作为专有概念，其内涵比床本义窄，专指坐具，类似于今天的马扎。自唐代以后家具的功能发生了分化，读书、写字、饮食都是坐椅据案，不在床上活动了。这时床的坐具功能不断弱化，卧具功能不断强化，逐渐突显专伺卧具的功能。因而在绝大多数场合，单用一个床字，则表示卧具。

　　审视李白整个诗歌创作，我们不难发现，诗人对“床”“胡床”“银床”三个概念的使用，在不同的场合、不同用具的表述上都很准确，没有混淆。

　　细查王琦注《李太白全集》，带“床”字的诗句23处。李白诗中指“井栏”而言有4处，且均与井字相联系。如《赠别舍人弟台卿之江南》：“梧桐落金井，一叶飞银床”；《答王十二寒夜独酌有怀》：“怀余对酒夜霜白，玉床金井冰峥嵘”很明显，说及“井栏”之床，都加以文学夸饰，以示与床的本义相区别，而在语言环境中又与井字同时出现。诗句中用“胡床”（绳床）这个专用概念一共5处，如《寄上吴王三首》其二：“去时无一物，东壁挂胡床”；《陪宋中丞武昌夜饮怀古》：“庾公爱秋月，乘兴坐胡床”显然，“胡床”这个专用概念入诗，恰合其实，恰当其所。

　　李白在诗歌中直接采用床字本义的一共13处，其中4处加上了文学修饰语，多用金银玉等字眼。如《秦女卷衣》：“顾无紫宫宠，敢拂黄金床”；《赠从弟南平太守之遥二首》：“龙驹雕镫白玉鞍，象床绮席黄金盘”；《口号吴王美人半醉》：“西施醉舞娇无力，笑倚东窗白玉床”；《鲁东门观刈蒲》：“织作玉床席，欣承清夜娱”。

　　李白取用床的本义，又单用一个床字入诗共有10处，主要表现自身生活及朋辈和平民生活。如《送族弟凝之滁求婚崔氏》：“坦腹东床下，由来志气疏”；《寄远十二首》其十一：“美人在时花满堂，美人去后余空床。床中绣被卷不寝，至今三载闻余香”；《春怨》：“落月低轩窥烛尽，飞花入户笑空床”……

　　这里特别需要提出的是，以单个床字入诗而争议较大的两处。其中一处是我们重点讨论的《静夜思》中的“床”字。现在我们熟知的诗句以明版为本：“床前明月光，疑是地上霜。举头望明月，低头思故乡。”诗人于公元726年（唐玄宗开元十四年）旧历九月十五日左右在扬州旅舍作《静夜思》。其《秋夕旅怀》一诗当为《静夜思》的同时同地之作。此诗实写羁旅愁思，单用一个床字，无疑是取其本义，既非胡床，更非银床。在续篇《秋夕旅怀》中表达了同样的情绪：“梦长银汉落，觉罢天星稀。含悲想旧国，泣下谁能挥。”这又可印证，《静夜思》中的床字恰指睡卧之床，而非其他。

　　否定《静夜思》中的“床”字是指卧床的文章，其理由归纳起来主要有三点：其一，诗人躺在床上没办法举头和低头的，顶多探个头看看床下；其二，此诗写在深秋，诗人不可能开窗睡觉，而唐代窗户很小，月光不可能照进室内；其三，诗人背井离乡，一个人站在井台上望着天上的明月，才可能勾起思乡之情。

　　首先说，李白怎样睡觉才能看到月亮呢？这是问题的关键所在。其实诗人羁旅思乡，不一定仰卧在床上，也许侧卧，也许辗转反侧，也许披衣而坐，也许踱步到窗前，这都是可能的。须知这是写诗，不是公安破案，一举一动必落到实处。如果把诗解到李白必须怎样睡觉才能看到月亮，实在太过牵强了。这只能说明，不写诗的人无法理解诗人的创作心理。

　　至于说在屋子里看不到月光，更是缺乏依据。就李白诗作而言，多处写到月照室内的情景。《独不见》：“风催寒梭响，月入霜闺悲”；《望月有怀》：“寒月摇清波，流光入窗户”。描写此类情景的诗很多，此不一一俱引。那种唐代窗户小，月光不能照进屋内的猜测，既不符合唐代生活实际，也不符合诗人的创作实际。

　　另外，有论者把诗人发思乡之情的地点放在井栏前，以为这样才契合背井离乡之愁，这实在是妄断古人。实际上，“背井离乡”一词的井不是水井，而是指井田制的井。井田制规定八家为一井，中间八十亩是公田，八家各一百亩私田，余下二十亩用来盖房子居住。“背井离乡”作为成语出现其实是在唐代以后，始见于元曲。如关汉卿《拜月亭》第二折：“早是俺两口儿背井离乡，则怏他一路上荡风打浪。”马致远《汉宫秋》第三折：“差你个梅香，背井离乡，卧雪眠霜。”我们不能用今天的生活经验和非创作心理去猜度唐朝诗人的创作，而应从当时社会生活实际和文学风尚习惯来分析诗人的创作实践，才能得出正确的结论，而不至于误读古人。

　　综上所述，《静夜思》中的“床”字还是应该解释为卧具之“床”。（孙占国）

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#29

发表于 2019-8-28 13:56 资料个人空间短消息看全部作者

回复 #61 橙炎陽的帖子

QUOTE:

語言出現在文字之先,大家先有了口語,然後有人想要記錄下來,所以有了文字
所以貓狗,日月,山川,江河都已經有概念了,才有的字

形聲字是象形的一種延伸,也是我認為正式有文字特色的重要一步
如果文字100%都是象形那有點太LOW了

川,水已經象形畫成一灘水了,如果江河湖海等等再繼續象形就不像話了
文字就成圖畫大全了,所以人們希望用讀音配部首的方式來造字

就有了形聲
江就借工的讀音,河就借可的讀音

那道理上,河為什麼寫作河,邏輯就是因為古人看到這河,習慣上有一群人先約定成俗把這河狀的水源稱"可"
如果一開始這群人把這河稱作別的發音,比如念古,那河字就得換一個寫法,要寫成沽

所以說河這個字說是約定俗成沒有問題

做造"河"字的那個人的視角來說,你可以說這個字是有理有據的
因為他爸爸就管這念河了,爺爺也念河,爺爺的爺爺也念河

每一代的人都是這麼叫的

但是從最早的爺爺的視角來說,這就是約定俗成了,你看河邊他們幾個年輕人都管這水源叫河,叫的也挺順口的,要不我們也跟著叫河.....

拼音文字也是有词根的，这一点看欧洲各种语言的发展是很明显的。不是约定俗成好像很随机很天然的样子，语言起源取决于思维方式，语言影响的也是思维方式。正如查理曼大帝的名言：“掌握一门外语，就是拥有了第二个灵魂。”

形声字是形旁+声旁的组合，实际上就是两种词根的组合，不是单纯象形。所以江河为什么用工与可的词根，这是有依据的，不是随便。长江特别是武昌以后的河段，曲折较少，就像工匠开凿出来的一样，这是用工声的一个原因。而黄河被称为九曲黄河，多次改道，正是哪里可以流出，就从哪里流过的意思，因此用可声。

语言也好文字也好，各国起源都是神造而非俗成，诸神的文明比原始人要高的多。这种开创性的事情都是很规范的，要适合广大人群使用，经久适用，必然需要ISO之类的行业规范限制。即是说，基础用字用词都是有严格规范可循的。

[ 本帖最后由乌鹊南飞3 于 2019-8-28 14:11 编辑 ]

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#30

发表于 2019-8-28 15:25 资料个人空间短消息看全部作者

回复 #66 橙炎陽的帖子

说每个字都有规范可考据是有问题的，有些字像武则天发明的“曌”，洪秀全滥封王造的那些字，肯定有不规范的地方。但是常用字是有规范的，这点仅有六书尚不够，需要从“音语”的角度去解析。世上有通晓数万种语言的人，就是从语音的角度解构了一切语言文字。

至于你说这种理论能否证伪，我想说的是科学与文学差别是非常巨大的。现有科学的水平解释文学与艺术是不够的，虽然不能说未来也不够，但今日是不足以回答这个问题的。首先对语言与思维的关联就是一片空白；思维在物理生物上的本质与结构是什么，一片空白；人类使用语言文字时的思维活动是什么，还是一片空白。所以你这点质疑本身就是以空对空，就好像说我有一把手枪可以微波烤鱼，实际上这枪只能射子弹。但你却说，因为子弹的弹道如何如何，所以烤鱼的香味如何如何。这样论证支撑不了文字源于约定俗成这样的推论。

很多字之所以解释不了，是因为天上地下很多人出于各种原因百般阻挠，真传传不下去。以至于清末张之洞这样的人，也搞不清楚“术”这样一个常用字的含义。其实这个字就是像法的总称。

[ 本帖最后由乌鹊南飞3 于 2019-8-28 15:31 编辑 ]

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